Är veteran-fyrorna släkt?

[Släggmek]

Började fundera när jag läste en färsk tidningsartikel om Ford Cortina häromdagen - seriöst, vet någon om detta är samma motor som satt i Ford 17m P3(ca 1,5 alt. 1.7 l beroende på version) innan V4:an kom med P5? Allt tycks ju sitta på samma ställen, men tyvärr har jag ingen Cortina att jämföra med. Och/eller, är någondera samma som Escort mk I/II 1,3?

Vore kul att veta exakt hur det förhåller sig, för ev passande reservdelar och möjlighet att uppdatera/trimma hjälpligt - Motsvarande Cortina 1500 lär enligt artikeln tåla max 130 hk om man byter till stålöverfall på veven, med viss risk att den slår sig pga bara tre ramlager. 17m´s standard 65 hk DIN är ju sövande trött... verkar som lite väl mycket ombyggnadsjobb att få in en Pinto el Köln-V6 plus att va ska besiktningen säga, suck... :p

Vad jag annars snappat upp är att Fiesta´s 1,1 är samma som Anglia-motorn från ca 1961-upp i allt väsentligt, och att den även hamnade i Ka, om det kan vara nån pusselbit.

[mr Costin]

Cortina MkI och MkII är engelska bilar, de har INGA likheter ALLS överhuvudtaget med de tyska Fordarna från samma period, dvs 60 talet.

Cortina MkIII som kom 1970 BÖRJAR ha en del gemensamt med Taunus som kom 70-71 (de med rak 4a och V6a) men det är fortfarande mycket unikt på den engelska. Cortina MkIV är samma som Taunus.

De Engelska V4orna och V6orna har fördelaren framför förgasaren, de tyska har den bakom förgasaren. INGA delar alls är bytbara mellan engelska och tyska V och raka motorer innan Pinton kom.

Om den som skrivit artikeln du läste har skrivit att Cortina 1500 motorn har tre ramlager så är det FEL. Cortina 1500 har fem ramlager, men Cortina 1200 har tre. En 1500 motor som är RIKTIGT byggd med RÄTT grejer kan ge bortåt 170+ hk. En riktigt byggd 1200 kan säkert ge 130 hk med rätt grejer.

Kent motorn kom i Anglia 1959. Det satt/sitter (jag vet inte om det är så fortfarande) en stötstångare i KA som har rötter i motorn som kom 1959. Första utgåvan i Anglia var på 998 cc och var sk uniside, dvs insug och avgas på samma sida. Det blev snart 1200 cc (Anglia super och Cortina) och sen 1340 cc (Consul 315 Classic och Consul Capri), all ökning togs ut genom ökad slaglängd, alla hade 3 lagrad vevaxel.
1963 kom 1500 (Cortina deluxe och Cortina GT och Corsair) som ser i princip likadan ut på utsidan som de tre föregående men med 5 lagrad vev. 1967 kom en 5 lagrad 1300 cc maskin som gick bara ett år i Cortina deluxe MkII, 1967. 1968 kom crossflow dvs insug och avgas på olika sida om toppen, slagländen ökades igen men borrningen har hela tiden varit densamma sen 1959. Crossflow i 1300 och 1600 utförande gick hela 70 talet i Escort MkII fram till 1980 fortfarande med samma borrning sen 1959. Sen kom det varianter i Fiesta på Kent motorn, men jag vet inte vilka storlekar och vilka år, den varianten är väl den som hamnade i KA senare.

[therealpinto]

För att fylla på kan jag väl säga att såvitt jag vet så finns det detaljskillnader på Kent-motorn som satt i Fiesta, jämfört med rwd-motorerna.

Motorn i KA som bygger på Kent kallas Valencia men enligt vad jag fått förklarat är egentligen ganska få delar direkt utbytbara.

Jag tror det är ganska korrekt att säga att den första bilen som verkligen var ett samarbete mellan tyska och engelska Ford var Escort MkI 1968, tätt följd av Capri MkI 1969. Som Costin skriver är det ändå en hel del småsaker som skiljer mellan engelska och tyska Fordar av samma modell ett bra tag in på 1970-talet. Av det följer också att eventuella likheter före 1968 är minimala... ;-)

/Gustaf

[Släggmek]

Tack för era utförliga svar, Mr Costin och Gustaf, det ante mig att ni bägge hade en del detaljkunnande att tillföra :) .

Nå, frågeställningen bottnade i att Taunus 17m P2 (alias "Barock-Taunusen", "Fen-Taunusen" etc) som 17m P3 är tekniskt syskon med, i någon tidningshistorik uppgetts projekterad samtidigt med den generationens engelska Consul/Zephyr och enligt samma källa delar ett och annat av mekaniken. Har försökt hitta belägg för det, men det är väldigt svårt att klarlägga om det stämmer. I vart fall, därav funderingen kring motorerna som späddes på av ett foto på Cortina´s (mk I) motor som visade påtagliga likheter med Taunus, men det var tydligen inte samma ändå, då. Bra att få det utrett innan man börjar jaga delar ;) ...

Betvivlar inte att författaren till artikeln om Cortina uppgav fel om antalet ramlager, för jag fann själv något uppenbart (må vara ganska obetydligt) faktafel på annat i texten... :p

Angående förhållandet mellan Cortina Mk III och Taunus 71-75/76-78/79-81 har jag skrivit om det på annan plats, men jovisst är de släkt. 71-75 har inte mycket som passar utöver en del mekanik, trots att de ser mycket lika ut. Ska vara samma bottenplatta (spegelvänd torpedvägg på RHD, hgv längre axelavstånd på bägge) och framvagn för bägge medan resten varierar mellan utföranden. Kuriosa: Cortina mk III byggdes även i bl a Australien (med diverse marknadsanpassning som bl a den amerikanska raka sexan från Falcon...) som bägge generationerna liksom i Sydafrika och Taunus bl a tills ´95 i Turkiet (Taunus 2000) så det finns en hel del variationer. Hyundai i Korea har licensbyggt Cortina mk II och III (versionen 71-75) plus Taunus P7b. Okänt med vilka motorer.

Om Ka: nä, det är väl mest bara yttermåtten och bultmönstret mot lådan kvar av Kent-motorn (Valencia) där. Har inte hört att de bytt än, men den helt nya Ka har visst fått Fiat-gener via ett hastigt joint-venture så man kan anta att de består med den nya motorn som hamnar i den. Snårigt... :Odd:

Till sist, apropå att Escort mk II byggdes också i Tyskland - jag stod häromsisten och pratade såna med ortens tobakshandlare... han menade bestämt att Escort mk I var ett rent engelskt projekt medan jag stod lite osäker att säga emot :duel: :D - det var ju ett tag sen presentationen... :rolleyes: Men mk II är ju klart gemensamt moderniserad eftersom tyskarna också började bygga dessa.

Tack för klargörandena, som sagt. De var tydliga och bra! :)

[mr Costin]

Det där med licens tillverkning av MkII Cortina av Hyundai lät intressant, vet du mer om det? Hette den Ford eller nåt annat?

Escort MkI var efterföljare till Anglia och var en helengelsk bil från start. Capri var från ritbordet en helengelsk bil den med, men då den engelska bilindustrin började falla samman mot slutet av sextiotalet allt mer pga strejker beslutade Ford att slå samman de tyska och engelska fraktionerna. Den första gemensamma bilen blev Capri. Cortina MkIII var engelsk vid projektstart men liksom Capri blev även den gemensam.

I princip kan man säga att alla Engelska bilar innan Capri och Taunus med rakfyra (från 71) inte har ett dyft gemensamt med de tyska. Måhända att motorn i en 17m liknar en engelsk från samma period, men inget passar, det är M gängor i de tyska och UNC/UNF i de engelska.

Det fanns fabriker över hela världen som byggde både engelska och tyska Fordar. Både komplettbils byggnation men även bara montering.

[therealpinto]

Huyndai Stellar är delvis baserad på Taunus men jag skulle nog inte kalla det en licenstillverkad Taunus, det skiljer ändå en hel del. Fast Huyndai kanske licenstillverkade Taunus före Stellar också.

/Gustaf

[Släggmek]

Det där med licens tillverkning av MkII Cortina av Hyundai lät intressant, vet du mer om det? Hette den Ford eller nåt annat?
(---)
Det fanns fabriker över hela världen som byggde både engelska och tyska Fordar. Både komplettbils byggnation men även bara montering.

Vi glider ju lite på ämnet (motorerna) här, men iaf... mitt fel att börja med, så... ska försöka vara kort... :rolleyes: :

Hyundai fick till en licens med Ford 1967 och 1968 började de bygga bilar. Hyundai Cortina (mk II) respektive Hyundai Ford 20M (P7b-karossen, kortlivad) tills Cortina mk V (-82) ersattes 1983 av Stellar som gäller för att vara baserad på Cortina - vad jag hittat så delar den några chassidelar etc med Cortina mk V/Taunus, men t ex motorn är Mitsubishi. Svårt med uppgifter. Ford-forumsnack (Australien...) om nån Hyundai Granada skapar bara fler frågor - som nån där sa: "vad mer gömmer dom för oss?" :D . Det finns några bilder på nätet på dessa Cortina & 20M (ser ut som vanliga med små avvikelser) men har tappat adressen, tyvärr.

[mr Costin]

Jag gogglade "Hyundai Cortina" och hittade bland annat detta: http://tr.wikipedia.org/wiki/Hyundai_modelleri#Cortina__1968-1976

Totalt 81 träffar, och det står om 20m och Granada by Hyundai också.... voine voine..... ska man behöva åka till Korea och leta delar nu också.....

[loop]

För att fylla på kan jag väl säga att såvitt jag vet så finns det detaljskillnader på Kent-motorn som satt i Fiesta, jämfört med rwd-motorerna.



/Gustaf

Som vad? Jag har just skaffat en Fiesta mk1 och en 1,6 Kent vore ett trevligt motoralternativ.
Är ju alltid bra att veta vad man kan ta från bilar på skroten.
/Per

[therealpinto]

Jag minns inte exakt, men har för mig att veven är kortare/längre på den ena varianten, så svänghjulen inte riktigt stämmer. Det kan också vara nån skillnad i gjutningarna för motorfästen.

/Gustaf

[loop]

Efter lite surfande på utrikiska sidor, får jag fram att rätt mycket skiljer sig, bla verkar topp, kam,insug inte passa mm. Slaget är kortare, men även borrningen är mindre fattar jag det som.

[therealpinto]

Jämför du rätt motorer då? Valencia som kom senare (sitter i KA till exempel) är väldigt lik Kent men ändå inte. Fiesta MkI har väl såvitt jag vet en "äkta" Kent men med detaljskillnader...

/Gustaf

[Henrik S]

Jämför du rätt motorer då? Valencia som kom senare (sitter i KA till exempel) är väldigt lik Kent men ändå inte. Fiesta MkI har väl såvitt jag vet en "äkta" Kent men med detaljskillnader...

/Gustaf

Fast näst intill inget som sitter på 1,1 från fiestan är lika som de större Kent motorerna... HCS heter den väl ?

[loop]

Jämför du rätt motorer då? Valencia som kom senare (sitter i KA till exempel) är väldigt lik Kent men ändå inte. Fiesta MkI har väl såvitt jag vet en "äkta" Kent men med detaljskillnader...

/Gustaf

Hur ser jag skillnad? Jag trodde alla 1.1 var Valencia. Min Fiesta är en 80. Om delar från en 1.3 eller 1.6 passar vore det ju väldigt trevligt. Vad fanns det för motoralternativ i Fiesta mk1 i Sverige? Har fwd Kent suttit i nån svensksåld modell av Ford?

[loop]

så ser den ut iallfall

[Henrik S]

Jag har själv "forskat" enhel del i detta och komm fram till att näst intill inget passar mellan dessa motorer... Om dom suttit i någon annan svensk såld ford vet jag inte men i finsk sålda escort mk3 så har de funnits...

Vill du ha reserv delar eller trimm ?

[loop]

den är lite slö om man säger så.

[Henrik S]

Lägg då i en 1,6 CVH från escort xr3i 105hkr... Skillnad är det kan jag lova.

[loop]

Lägg då i en 1,6 CVH från escort xr3i 105hkr... Skillnad är det kan jag lova.

Jo, men då blir det en massa krångel med besiktningen. Men tanken har slagit mig, jag har en 79hk CVH stående.
Men vi får se, ska börja med chassiet istället, förstärka gokartkänslan.

[loop]

Hm, lyfter denna lite.

Vi kom ju aldrig fram till om Kent har suttit i nån svensk såld framhjulsdriven bil. Så?
Om inte så undrar jag om nån vet om man kan ta blocket från en HCS och sätta dit en Valencia topp?
Om ingen vet. Nån som har lite Valencia, HCS delar liggande till en låg peng inom 20 mil från Ullared? Så kan jag återkomma med svaret om ett tag:)

Kan ju lägga till ytterliggare en sak. Det har tydligen funnits en 1.3 Valencia, nån som sett en sådan?

[Släggmek]

Tänkte dra upp en tråd gammal som ett "spöknät" på sjöbotten :D, då jag sprang på några kompletterande detaljer i ämnet när jag satt och julpysslade (...:rolleyes:) med 17M P3:ornas historia (började för egen nyfikenhets skull, men det lär även hamna i FAQ-avdelningen när jag till slut fått styr på alltihop :)). Jo - tydligen var jag något på spåren i inledningen av tråden 2007, men en annan fristående skriven källa anger att motorfamiljen, som löpte från 1955 Taunus 15M t o m 1964 Taunus 17M (och lättlastarna FK/Taunus Transit) och oklart hur länge efter i produktion som industrimotor, var en tysk variant på den raka OHV-fyran i 50-talets engelska Consul. Skillnaderna är bl a något mindre volym (men ändå med några fler hästar efter finputs) och måtten i milimeter för tyskarna (1,5 - 1,7 -1,8 liter). Vore kul om kanske t ex nån veteranskruvare har något att tillföra i ämnet för att bena ut fler likheter/skillnader som kan ge vägledning i eventuella kompatibla delar etc, eftersom det brukar vara lättare att hitta delar till brit-fordarna :).

Re. spinoff-diskussionen om Kent/X-flow, Valencia och HCS så finns numera en utmärkt sida på Wikipedia om detta som förklarar en hel del av hur de hänger ihop. I korta drag går det vad jag förstår från den ursprungliga Kent-motorn till att X-Flow-versionen blev Valencia när den anpassades för FWD-montage i Fiesta med transaxel (namnet kom av att produktionen hamnade hos motorfabriken i spanska Valencia) och HCS är beteckningen på senare Valencia omarbetade för bättre förbränning. Ja, sen fanns det visst några förgreningar till annat också, men... ja, det har ju inget med Taunus och Consul att göra, tror jag lämnar det (till de som är mera hemma med framhjulskrafsarna ;)) så länge iaf. Som sagt, Wikipedia-folket har gjort ett bra jobb: http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Valencia_engine#Valencia

P.S. Det finns fler samband att nysta i för oss "arkeologer" :D - tydligen har sidventilarna i små tyska Ford som Eifel och äldre Taunus t o m 1961 12M sitt ursprung i samma 1172-kubikare som britterna byggde fram till att Kent-motorn löste av den. Vilket möjligen gör det aningen mera förklarligt att jag fick syn på en i en 50-tals Moskvifch = ryskbyggd Opel Kadett - 39 :rolleyes:. D.S.