Ford Club Sweden

 

Gå tillbaka   Ford Club Sweden > Ford Club Sweden - Forum > C-MAX/Focus/Kuga

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2009-03-22, 11:17   #1
cossiejeppe
www.5100.se
 
Medlemsdatum: mar 2006
Namn: Jesper Ståhlberg
Från: Linköping
Kör: Escort cosworth, focus RS + annat
Yrke: fibertekniker
Inlägg: 192


cossiejeppe +100 Börjar känna sig hemmacossiejeppe +100 Börjar känna sig hemma
Skicka ett meddelande via MSN till cossiejeppe
trim focus st

Tjena

har köpt en focus st och funderar på det här med att trimma den. de enda seriösa? företaget här runt lkpg är bsr som kan trimma men dom tar ju över 26000 för steg 3 o det tycker jag är lite väl mycket, men sen när man surfar runt på nätet lite så finns de mängder med grejer i andra länder tex http://www.grahamgoode.com/website/p...item=ST300PLUS

vad får man ut av den effektmässigt o vad mer behöver man göra för det ska bli rätt? det måste ju följa med en mappning i den o är den då mappad på orginal avgassystem och så? Och vad händer om jag bygger eget avgassystem eller köper ett på nätet o sen åker till bsr o ska chipa den?

kanske får nöja mej med steg 1 på bsr

MVH
cossiejeppe är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-22, 12:17   #2
nextuz
Medlem
 
nextuzs avatar
 
Medlemsdatum: aug 2003
Namn: Mas-mats Fröyen
Från: Borlänge
Kör: Escort, Escort, Focus
Yrke: Möjliggörare
Medlemsnummer: 7
Inlägg: 5 952

Validerad annonsör

nextuz +1000 Omtänksam och pålitlignextuz +1000 Omtänksam och pålitlignextuz +1000 Omtänksam och pålitlignextuz +1000 Omtänksam och pålitlignextuz +1000 Omtänksam och pålitlignextuz +1000 Omtänksam och pålitlignextuz +1000 Omtänksam och pålitlignextuz +1000 Omtänksam och pålitlignextuz +1000 Omtänksam och pålitlig
Den du visar är bara en OBD plugin... de blir som ett BSR steg1... i steg 3 är det ju en del som byts ut, så som downpipe intercooler avgassystem...

Du kan ju fortfarande åka till BSR o köpa ett steg1.. o sen bygga dej upp till steg 3 allt eftersom...
nextuz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-22, 17:56   #3
cossiejeppe
www.5100.se
 
Medlemsdatum: mar 2006
Namn: Jesper Ståhlberg
Från: Linköping
Kör: Escort cosworth, focus RS + annat
Yrke: fibertekniker
Inlägg: 192


cossiejeppe +100 Börjar känna sig hemmacossiejeppe +100 Börjar känna sig hemma
Skicka ett meddelande via MSN till cossiejeppe
jaha ok men så du menar att det finns dom andra mapparna på obd:n från bsr? för de måste ju bli fel om jag köper steg1 o sen bygger avgassystem som inte är med i mappen till steg1?

och sen kanske någon vet vart ja hittar dumplock, eller vilket märke på turbo de är hittar ingen som är specificerad på focus st.
cossiejeppe är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-22, 18:55   #4
swelk000
Registered User
 
Medlemsdatum: mar 2004
Namn: Henrik Karlsson
Från: Göteborg
Kör: Focus ST -08
Yrke: Datasäkerhet
Inlägg: 57


swelk000 +50 Är på god väg
Skicka ett meddelande via ICQ till swelk000
Det sitter en Borg Warner K04 där avgasdelen är integrerad i grenröret.
http://www.mts-turbolader.at/haupt/T...W/MTS_Ford.pdf
swelk000 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-22, 20:05   #5
rubank
Registered User
 
Medlemsdatum: dec 2007
Namn: Anders S
Från: västerås
Kör: Focus RS
Yrke: Entreprenör
Inlägg: 411


rubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgång
Grattis till bilen!

Att välja trim till STn är inte lätt då det är en djungel av företag som har godis till den. brukar vara så att det man har köpt själv och är nöjd med rekomenderas som det "bästa" trimmet. så har du möjlighet att provköra lite olika bilar med trim på så gör det så du själv kan bilda dig en uppfattning.
Att hålla sig till ett märke ska dock rekomenderas då de oftast har färdiga kit som är anpassade med nya mappar för den nya hårdvaran som du skruvar in samt garantier för dem.

Finns ju lite olika tekniker som används för trimmningen - vilket är ditt behov?
odbd2 kodning - åk till en firma och de har färdiga program som de ersätter din orginalprogramvara med. vissa har också möjlighet att fin tuna detta till just din bil - då blir det ju optimalt! nackdelen med detta är ju att det är lite knepigare att återställa bilen till standard samt att bilen går som ett skållat troll hela tiden oavsett om det är du eller din tant som tar bilen för o handla mat. brukar dock vara hyggligt billigt!

handhållna enheter
du väljer själv när du vill ha annan programvara i bilen! bra att ha när du inte enbart använder bilen som banåkarbil utan vill själv välja när du ska ha den orginal eller inte.

Datorprogrammering
finns ju också möjligheten att köpa programvara som översätter fords kodade programvara till ett någorlunda lättförståligt interface. med denna kan du programmera handenheter eller flasha själv. kostar en slant extra men å andra sidan har du möjlighet att ändra varenda paramutter själv. dvs bygga eget och sedan prova ut själv vad som blir optimalt. tidigare var detta enbart för de med företag som kunde fixa detta nu kommer det även versioner som kan användas för entusiaster.


så vad har du för behov?
ska du bara ha steg1 eller kommer du att vilja bygga vidare på bilen?

här kommer mina uppfattningar om företag som pysslar med trim till STn

BSR - är ok, har lite dåligt rykte för servicen om det skiter sig, men hänger på vart du köper deras produkter. endast ett program i deras ppc variant- inte bäst någonstans en kompromiss på all körstil.

Autotech - Har inte hört så mycket om dem, de gör inte så mycket väsen av sig, deras angivna effekter på deras steg är väldigt låg. = ej tillgång till alla parametrar för att få till de sista hästarna eller så är de alla andra som ljuger om sina siffror och det bara är dom som är ärliga...
ECU omprogrammering - ingen handenhet. samma sak där en kompromiss


Vtech - har bara hört positiva saker om dem gällande service och program, de har en handenhet med 3 program. - kan vara värt att spana in! nackdelen med dom är väl att de inte har så stor marknadsandel så det kan vara lite svårt att få veta vad andra tycker som kör med deras grejer. funkar grejer bra är det ju ganska tyst - funkar grejer inte bra så skriver o pratas det om det.


de var väl de svenska firmorna som jag kom på just nu.
UK har väl den största andelen sålda STs i världen och det är väl också där som mycket av framtagning och utveckling av eftermarknadsprodukter tittat fram.

Wolf / Code:red - Väletablerad firma som har en en hygglig andel ST bilar med deras produkter i. bra rykte och bra service. pressar ut varenda lite pålle de kan hitta med deras programvara och eftermarknadsprodukter. handhållen röd ful sak...
http://www.codered-chiptuning.com/uk/shop/

GGR också en väletablerad firma som säljer 300hk kit till allt o alla, har bara hört bra saker om dom också. De har kit både från Superchips och Dreamscience samt utvecklar egen programvara de med för deras steg+ hårdvara
http://www.grahamgoode.com/website/index.php?website=9

Mountune
Fords garantigodkända trimmare. De har tagit fram kit som till och med ford UK säger är ok att köra med och garantierna är kvar! så de grabbarna kan ju inte ha gjort helt fel iallafall, funkar bra säger de som köpt deras grejer. gissar på att de har kvar mer säkerhetsmarginaler i deras uppsättningar.
http://www.mountuneperformance.co.uk/

Morego
en till firma som har tagit fram lite grejer och egen touch på STn.
bla deras ECU spacer som sitter på många STs i en eller annan form!
http://www.morego.co.uk/products.php...date=1&start=1

DreamScience
en firma som hajade hypen av handprogrammering av bilar, fixade enheter från SCA i staterna och hyrde in killen som var med o mappade in Koenigsegg.
Blev ett bra koncept och man hittade 20 extra hästar på de redan befintliga mapparna. sedan kom man på att man kunde mappa på olika bränslekvallisorter, hårdvara osv. så när man handlar deras enheter så får själv välja vilken setup man ska köra på och byter helt enkelt själv som man vill. finns olika typer att välja på den mest sålda just nu är väl strategem - 6 olika mappar för olika förhållanden. Ej kompromiss bra service och support. förmodligen mest sålda enhet för trimmning av STn

Superchips
mycket stor firma som pysslat med chiptrimmning ett bra tag. hade produkter på marknaden när DS kom in med samma koncept, hittade också 20 hästar till i deras program någon vecka efter introduktionen av DS Strategem modellen!
deras modell kallas för bluefin och finns på bra många ställen, är väl beprövad och de har löst kompromiss grejen med att kunna köpa nya steg som man kan ladda in i sin handenhet. nackdelen är precis som BSR att enheten gifter sig med din bil. vilket gör andrahandsvärdet är väldigt lågt. (superchips kom på att man kunde ta betalt för att återställa dem! kostar typ som 75% av en ny) de har dock lättat lite på detta då de tappade lite marknadsandelar till DS då deras handenhet har man möjlighet att sätta på upp 5 bilar.


äsch nu orkar jag inte skriva mer, men ska du handla bra grejer - välj någon av de tre stora på marknaden så kan det inte bli fel!

Dreamscience
Superchips
Code:red
rubank är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-23, 05:28   #6
Peter 75
Registered User
 
Peter 75s avatar
 
Medlemsdatum: mar 2009
Namn: Peter Carvall
Från: Trollhättan
Kör: RS 2009
Yrke: Tuner på Autotech
Inlägg: 345

Validerad annonsör

Peter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamrat
Hej.

Tänkte bara lägga in en kommentar.

Autotech - Har inte hört så mycket om dem, de gör inte så mycket väsen av sig, deras angivna effekter på deras steg är väldigt låg. = ej tillgång till alla parametrar för att få till de sista hästarna

Tror inte du hittar något företag på marknaden (chipmarknaden) som har samma erfarenhet från dessa motorer eller ME9 mjukvaran som sitter i Focus St eller volvon.

eller så är de alla andra som ljuger om sina siffror och det bara är dom som är ärliga...

Har gjort tester på en del olika program genom tiderna från ganska många leverantörer, det är inte många som håller vad dom lovar.
Sedan kan jag bara tillägga att vår rototest är ganska svårflörtad.
Gjorde en Grupp N rallybil förra våren från Belgien och bromsade den hemma
sedan när kunden bromsade den i belgien hade den fått 40hp under transporten.

ECU omprogrammering - ingen handenhet. samma sak där en kompromiss

Stämmer väldigt bra. Men varför skall man hålla på och byta?
Tänk er själva värsta mardrömmen.
Ligger och cruisar på motorvägen med economi programmet ilagt.
Och upp kommer coola killen med Saaben och 3" avgasystem och skall rejsa
och med tanke på economi programmet får du spö eller får sitta som ettt fån och låtsas att du inte ser honom.
Man kan ju gärna inte be honom att stanna och vänta för att du måste ladda ner superduper trimmet.

Ser bara en fördel med handenhet.
Och det är när man behöver lämna in bilen för ev garantiarbetenom man inte kan/vill/eller har råd att betala själv.

Vi har även så man kan köra bensin eller E85 eller vilken blandning du själv vill men det kräver spridarbyte för bränslesystemet på forden är sämre än volvo.

Jag har mappat en ST till över 370hp och har idag inte sett ett enda bevis på att någon annan firma gjort detsamma.

Vad beträffar Koenigsegg så var det i allafall BSR som mappade den när dom tog hastighetsrekord för ett par år sedan.

Mvh
Peter Carvall
Autotech
Peter 75 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-23, 19:16   #7
rubank
Registered User
 
Medlemsdatum: dec 2007
Namn: Anders S
Från: västerås
Kör: Focus RS
Yrke: Entreprenör
Inlägg: 411


rubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgång
jag tycker det är bra med konkurens, ju mer erfarenhet och kunskap det finns brukar ge oss konsumenter roligare bilar till bättre priser.

så vad konkurerar ni med som gör er firma bättre?
är ju knappast så att du säljer 370hk kit till stn?
era priser ser ju inte så billiga ut heller? inga fina siffror heller som kickar konkurenternas ass?!
så vad gör ni mer er erfarenhet och kunskap? se till att vi får användning för dem!

det var inte många fördelar du såg med att kunna byta program själv med en handenhet. ska se om inte jag kan ge några fler...

ponera att du har 1 pendlarbil, 1 bil för banan, 1 bil för tanten när du skickar iväg henne o handla bärs till helgen. smäll ihop alla bilarna och skaffa en multiprogram handenhet till samma pris som din ecu programmering.
om du dessutom vill ha ut lite fler hästar i framtiden genom att köpa nytt avgas, decat/sportcat, downpipe, cai, intercooler,grenrör större turbo, så laddar du bara in de programmen. laddtiden ligger på under 5 min så att byta program känns ju inte alltför jobbigt.

sedan är det ju rätt skönt att själv kunna göra en elektronisk felsökning på bilen utan att behöva ta sig till en verkstad.

skulle jag stöta på coola killen med 3" stuprör och keps så känns det inte direkt som att det är jag som är fånet om jag inte vill rejsa med honom på vägen.

Senast redigerad av rubank den 2009-03-23 klockan 19:22.
rubank är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-23, 20:26   #8
Peter 75
Registered User
 
Peter 75s avatar
 
Medlemsdatum: mar 2009
Namn: Peter Carvall
Från: Trollhättan
Kör: RS 2009
Yrke: Tuner på Autotech
Inlägg: 345

Validerad annonsör

Peter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamrat
Hej.



Så vad konkurerar ni med som gör er firma bättre?
Det du/ni ser på hemsidan är bara exempel på vad som finns till de olika modellerna, vi gör det mesta som kunden vill ha.

Är ju knappast så att du säljer 370hk kit till stn?
Vi har 370hk kitt till stn, du kan även få 500HP om du vill det är kitt vi redan säljer till volvo modellerna.

Era priser ser ju inte så billiga ut heller?
Vi har aldrig försökt att vara billigast och kommer heller aldrig att vara det.
Det kostar tyvärr mycket pengar i Sverige att driva ett företag med utveckling anställda och skatter hade jag bara trimmat bilar på kvällar och helger hade jag kunnat trimma billigare.

Inga fina siffror heller som kickar konkurenternas ass?!
Som i mitt tidigare inlägg man skall inte tro alla siffror som finns på nätet.

Hårdvaran klarar bara X antal hp, finns mycket man behöver ta hänsyn till
vid en mappning.
Vi X laddtryck klarar inte kompressorn mer och tempen ur kompressorn skenar och du förlorar verkan.
Avgashuset klara inte heller hur mycket som helst utan mottryck kommer vilket resulterar i andra problem.
Intercoolern klarar inte hur mycket som helst utan temperaturerna stiger.
Man kan inte ha hur hög tändning som helst för då spikar det.
Man kan inte köra bränslet för magert eller för fett.

så vad gör ni mer er erfarenhet och kunskap? se till att vi får användning för dem!
Vår erfarenhet och kunskap använder vi i vårt arbete och när vi gör våra produkter.


det var inte många fördelar du såg med att kunna byta program själv med en handenhet. ska se om inte jag kan ge några fler...

ponera att du har 1 pendlarbil, 1 bil för banan, 1 bil för tanten när du skickar iväg henne o handla bärs till helgen. smäll ihop alla bilarna och skaffa en multiprogram handenhet till samma pris som din ecu programmering.
om du dessutom vill ha ut lite fler hästar i framtiden genom att köpa nytt avgas, decat/sportcat, downpipe, cai, intercooler,grenrör större turbo, så laddar du bara in de programmen. laddtiden ligger på under 5 min så att byta program känns ju inte alltför jobbigt.


Jag förstår fortfarande inte varför man skall hålla på att byta program hela tiden. Det är fortfarande högerfoten som bestämmer i slutändan.
Ser bara en fördel som jag tidigare nämnt.
Jag kan byta program i min bil när jag vill men jag gör det aldrig för det finns ingen anledning.



sedan är det ju rätt skönt att själv kunna göra en elektronisk felsökning på bilen utan att behöva ta sig till en verkstad.
Här har du en bra poäng om handenheten är utrustad med denna funktion.

skulle jag stöta på coola killen med 3" stuprör och keps så känns det inte direkt som att det är jag som är fånet om jag inte vill rejsa med honom på vägen. [/QUOTE]
Kan vara jag som är fånet men jag tycker det är roligt med ett rejs om det kan utföras utan att störa andra trafikanter.

Kan tillägga att vi har en egen handenhet på G men dock bara till Volvo i dagsläget då forden har ett annat komunikationsprotokoll.
Vår enhet kommer ha liknande funktioner som du önskar med lite andra tillägg.

Om en kund till oss uppdaterar sin bil ytterliggare så får han betala en uppgraderingskostnad aldrig ett helt nytt chip. Och jag ser hellre att kunden kommer till oss så vi kan installera den nya mjukvara för kundens hårdvara så vi ser att allt lirar som det skall.

Vet inte vilka uppgraderingar du har eller effekter du har i din bil. Men om du är intresserad är du välkommen till mig för en kostnadsfri effektprov om du vill.

Brukar hålla mig ifrån diverse forum, men jag tycker om St:n (köpte en av de tidiga) och RS:en har jag beställt har tidigare även haft en Escort cosworth. Har ochså tänkt gå med i er klubb för den verkar vara bra med en del bankörningar som är jävligt kul.

Jag skrev inte här för att ragga kunder Fordmarknaden i sverige är inte så stor och vi klara oss på volvo. Vi jobbar med forden för jag gillar den och det är samma motor och styrsystem som Volvo


Mvh Peter
Peter 75 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-23, 21:59   #9
rubank
Registered User
 
Medlemsdatum: dec 2007
Namn: Anders S
Från: västerås
Kör: Focus RS
Yrke: Entreprenör
Inlägg: 411


rubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgång
bra idé med handenheten, visar ju på att ni också ser fördelarna som vi konsumenter vill ha. Jag känner till protokollet på fords me09a. vet också att det inte är många som klarar av att ta fram 350+ hk paket med den kvar i systemet och få grejerna att hålla vid avancerat användande.

Om du är seriös med att du kan producera hållbara 370hk kitt till STn kan jag tipsa om färdig plattform med handenheter.
rubank är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-23, 22:20   #10
Peter 75
Registered User
 
Peter 75s avatar
 
Medlemsdatum: mar 2009
Namn: Peter Carvall
Från: Trollhättan
Kör: RS 2009
Yrke: Tuner på Autotech
Inlägg: 345

Validerad annonsör

Peter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamrat
Hej.

Jag förstår helt att ni vill ha handenheter annars hade vi inte lagt en massa pengar på att utveckla en enhet.
Den enhet vi gör till volvo funderar vi på att göra så den passar även ford, men tack vare marknaden på ford i sverige så är det nog inte värt pengarna för egen utveckling.

Den enda länken i ST motorn som vi ej har 100% koll på vad det klarar är
blocket men det finns det lösningar för men ganska dyra. Annars har vi koncept för 865hk@930Nm för den motorn i dagsläget.

Bifogar en länk på en S40N. Denna bil har vi ej gjort utan enbart mappat om då nya ägaren ville ha en annan mapp.

http://www.x40nordic.com/viewtopic.a...=408498&page=1

Mvh Peter

Får se vad det blir av RS.en jag beställt den kommer i allafall inte åkas orginal.
Peter 75 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-24, 00:03   #11
rubank
Registered User
 
Medlemsdatum: dec 2007
Namn: Anders S
Från: västerås
Kör: Focus RS
Yrke: Entreprenör
Inlägg: 411


rubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgång
hoppas ni inte lägger ner för mycket pengar på att ta fram en egenutvecklad handenhet. brukar bli kunden som får stå för den kostnaden!

Det finns en ny programmerare på marknaden nu. Den är Wireless med bluetooth - touchscreen display med högupplöst skärm. Realtidsloggning på de pcm:er som finns, felsökning på DTCerna samt borttagning av dem. snyggt o fräscht interface.

Massor med extra finesser som tex performance calc där man kan se 0-100 tider, nm, hk osv.
Anpassad för ford. har dock ej kollat RS,ST modellerna men då den har både inhouse och custom tuning möjligheter så verkar den riktigt najs.
rubank är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-24, 04:49   #12
Peter 75
Registered User
 
Peter 75s avatar
 
Medlemsdatum: mar 2009
Namn: Peter Carvall
Från: Trollhättan
Kör: RS 2009
Yrke: Tuner på Autotech
Inlägg: 345

Validerad annonsör

Peter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamrat
Hej.

Om du har lust får du gärna PMa mig vilka som har den enheten.
Tyvärr är det ju så att utvecklingskostnaden kommer på kunden i slutändan.

mvh Peter
Peter 75 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-24, 08:33   #13
Focus RS
Registered User
 
Medlemsdatum: sep 2003
Namn: Per-Anders G
Från: Karlstad
Kör: Ford
Medlemsnummer: 3
Inlägg: 10 138

Validerad annonsör

Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...Focus RS +5000 Alla känner apan...
Peter 75:
- Ville bara säga att jag tycker det är kul att Ni tar Er tid och finns aktiva här på forumet och deltar i diskussionerna. Det uppskattas från många av oss. Tack!

/Per-Anders.
Focus RS är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-25, 07:10   #14
Peter 75
Registered User
 
Peter 75s avatar
 
Medlemsdatum: mar 2009
Namn: Peter Carvall
Från: Trollhättan
Kör: RS 2009
Yrke: Tuner på Autotech
Inlägg: 345

Validerad annonsör

Peter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamratPeter 75 +500 En bra kamrat
Hej.


Kul att kunna delta ibland. Kommer nog ses frmigenom när bilen kommer.

Peter
Peter 75 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-03-25, 17:58   #15
rubank
Registered User
 
Medlemsdatum: dec 2007
Namn: Anders S
Från: västerås
Kör: Focus RS
Yrke: Entreprenör
Inlägg: 411


rubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgångrubank +200 Är en tillgång
http://video.stangtv.com/video_detail.php?mId=7477

den första versionen av wireless bluetooth programmeraren.
rubank är inte uppkopplad   Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 23:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson