stopp för fossilt bränsle 2030

En avdelning avsatt till Off Topic diskussioner och vardagliga frågor. Här kan du diskutera "allt mellan himmel & jord". Men var snäll och håll det på en rimlig nivå och inom Ford Club Swedens regler och ramar. PS. Poster i detta forum räknas ej. DS.
Användarvisningsbild
Granworth
Veteran
Inlägg: 192
Blev medlem: tor aug 25, 2011 5:43 pm
Namn: Kristian
Kör: " goa " bilar 89 740 GL ... 56 000 mil " Still going strong " , scorpio 94 .
Ort: Trelleborg

stopp för fossilt bränsle 2030

Inlägg av Granworth »

Hej.

Måste få skriva av mig lite och lufta tankegångar .

Miljöpartiets I.Löwin sa i veckan på bästa sändningstid att dom vill ha ett försäljnings stopp på fossilt bränsle år 2030 dvs om 12 år ... häpp

Som jag förstod det så skulle förslaget in snarast och dom skulle gå till årets val med bla. detta förslag...

Nu till mina tanke gångar som följer hur har dom då tänkt att transport näringen skall funka då det finns lastbilar, båtar och flyget att ta hänsyn till och inte att förglömma alla turister och genomresande... och då har man inte heller tagit hänsyn till oss vanliga dödliga som av olika skäl kanske inte har möjligheten att köpa "miljöbil " och kör med det vi har.... sen glesbygden då som redan nu har svårt med hitta rätt bränsle... och det där med att man numera dessutom skall minska ner på E 85 gör att man tar sig för pannan :banghead:

Av hela fjolårets nybilsförsäljning var det bara en bråkdel av dessa som var hybrider eller rena El bilar

Undrar nu hur hela bil branchen och våra Motor orginisationer tänker eller är dom oxå med i detta .. ja jag bara undrar...
för någon kommer och måste betala för allt detta och som vanligt så blir det vi konsumenter ....

// MVH
.....Vad hjälper 500 Hästar under huven... , ... När det sitter en förståndslös bakom ratten...:rolleyes2
FORD .. First On Race Day... Le Mans 24H 2016 , Daytona 24H 2018 :racesmile

Tags:

Användarvisningsbild
nextuz
Legend
Inlägg: 6115
Blev medlem: ons aug 06, 2003 10:31 pm
Namn: Mas-mats Fröyen
Kör: Escort, Escort, Focus
Ort: Borlänge
Medlemsnummer: 7

Inlägg av nextuz »

Ett förbud skulle framtvinga en rejäl utveckling av icke fossila bränslen. Och då ickefossilt som kan köras i omodifierade diesel- och bensinfordon.

Den fossila oljan ställer inte bara till det efter den har förbränts i ett fordon. Utan upptagningen ställer till det ordentligt för naturen :/

Nej, jag är inte miljöpartist.

Användarvisningsbild
therealpinto
Legend
Inlägg: 10134
Blev medlem: sön jul 27, 2003 9:08 pm
Namn: Gustaf Ulander
Kör: Capri Turbo, Capri, Cortina, Kuga, Focus, inte XR4x4 (snyft!)
Ort: Kåge, Norrland
Medlemsnummer: 37
Kontakt:

Inlägg av therealpinto »

nextuz skrev:Ett förbud skulle framtvinga en rejäl utveckling av icke fossila bränslen. Och då ickefossilt som kan köras i omodifierade diesel- och bensinfordon.

Den fossila oljan ställer inte bara till det efter den har förbränts i ett fordon. Utan upptagningen ställer till det ordentligt för naturen :/

Nej, jag är inte miljöpartist.
Instämmer!

Att sluta köra fossilt innebär inte per automatik att man inte kan köra fordon med förbränningsmotor. Det finns alternativ och det kommer alternativ.

Om vi som håller på med motorhobbyn bara har taggarna utåt i denna fråga kommer det bara ställa till det för oss.

Jobba hellre med argument för varför man måste se till att det finns rimliga alternativ tillgängliga och se till att brukskörning kan göras med så liten miljöpåverkan som möjligt. Då kan man öppna för hobbyfordon med andra förutsättningar.

Gustaf
I'm on a NCHB diet. No Carb High Boost

Användarvisningsbild
Granworth
Veteran
Inlägg: 192
Blev medlem: tor aug 25, 2011 5:43 pm
Namn: Kristian
Kör: " goa " bilar 89 740 GL ... 56 000 mil " Still going strong " , scorpio 94 .
Ort: Trelleborg

Inlägg av Granworth »

SK Racing skrev:Ja du... 2030 stannar Sverige med andra ord, har skrivit om detta innan och framöver kommer vi att likt utvecklingsländerna få bo på arbetsplatsen om vi inte kan jobba hemifrån, isolering och asocialt beteende med ökad självmord blir ju en effekt, men det blir ju billigare för samhället då döda inte behöver bostad eller vård/ersättning.

Då jag har ett förflutet som maskinförare i jordbruket så ser jag fram emot att häst o vagn kommer att återinföras, behövs några tusen hästar bara och "förare" till dom, undrar vad priset på mat blir när 10 tusentals fler människor ska jobba i denna näring och ha betalt?

Nåväl, det blir troligen inget med detta då det bara inte kan fungera, men det värsta är att någon med frigång kan få framföra åsikter likt denna och ändå klassas som tillräknelig och utan restriktionen vistas ute i samhället.

Vad värre är att det är ett parti som sitter i regering och defakto har något o säga till om, det gör mej oroligt, riktigt orolig.

En dåre är sällan problemet, följarna är dock en annan femma.
Hej.

jo nog ringer varningsklockorna... IGEN..

tänker då på när man ändrade om i dieseln och skulle göra den miljövänlig och så vidare... vill minnas att det var rätt stora problem där med tillförlitligheten osv. samt alla kostnaderna som i slutändan ändå kom på oss bilister och konsumenter...
Sen även E 85 var ju en HEL del problem med när den infördes.. bla. alla följdfel som kom efter dvs. smörjningen , elpumpar samt spridare...

Är ganska säker på att denna historien kommer att upprepas igen ...

sen kan man ju säkert fixa till dom mekaniska bitarna och även styrsystemen men återigen så måste / kommer vi vanliga att betala för detta...
och glöm då inte som jag skrev att turister och och genomresande som kanske inte kan köra med dessa nyare och bättre bränslen.. och även då omvänt när man ska köra utomlands...

att man i europa även håller på med förbättringar på drivmedeln är klart men att ha ett totalstopp ( förslaget ) som nu här i sverige ger dom sig nog inte på då bil lobbyn i europa är och kommer förbli en stor maktfaktor...

Och vill med detta oxå skriva att jag är med på att värna om miljön men man måste ha realistiska förutsättningar....

att tvingas på lösningar som sen kommer att kosta oss dödliga mer än det smakar känns ju inte bra....

finns det överhuvudtaget bränsle i dag som är helt fossilfria ??

// MVH
.....Vad hjälper 500 Hästar under huven... , ... När det sitter en förståndslös bakom ratten...:rolleyes2
FORD .. First On Race Day... Le Mans 24H 2016 , Daytona 24H 2018 :racesmile

Användarvisningsbild
MalZon
Legend
Inlägg: 6400
Blev medlem: tis aug 17, 2004 10:00 am
Namn: Jonas Malm
Kör: Sierra Cosworth 4x4, Kuga TDCI, P100, Taunus GXL
Ort: Växjö
Medlemsnummer: 79
Kontakt:

Inlägg av MalZon »

Mvh Jonas
Bilagor
27972536_1821544774544648_2151074889951585192_n.jpg
FORD CLUB SWEDEN – Styrelseledamot - Moderator

[ 60fot: 1,69s 201m: 7,04s@ 168,80km 402m: 10,78s@ 214,88km ]
[ Ford Sierra Cosworth 4x4 ]-[ @MalZonCossi - Bilpedanten.com ]

" Quote CossieRich: Ah yes. What i meant to say was - boost rules, but breaks things "

Användarvisningsbild
therealpinto
Legend
Inlägg: 10134
Blev medlem: sön jul 27, 2003 9:08 pm
Namn: Gustaf Ulander
Kör: Capri Turbo, Capri, Cortina, Kuga, Focus, inte XR4x4 (snyft!)
Ort: Kåge, Norrland
Medlemsnummer: 37
Kontakt:

Inlägg av therealpinto »

Granworth skrev:Hej.

finns det överhuvudtaget bränsle i dag som är helt fossilfria ??

// MVH
Det beror lite på vad man menar med "helt fossilfri" men ett exempel på ett "bra" drivmedel är biogas framställd av komposterbart (rötningsbart) avfall, där är råvaran "fossilfri" men tittar man på livscykeln för att framställa bränslet kan man förstås hävda att utrustningen kan ha framställts med fossila bränslen.

HVO är en biodiesel som kan göras av vegetabiliska oljor eller fett (slaktavfall till exempel), den är också "fossilfri", och kan dessutom i praktiken användas direkt i de flesta standarddieslar.

Alkohol (etanol eller metanol) kan också vara "fossilfri".

Det jag idag inte känner till, är en "fossilfri bensin".

Som sagt, som motorentusiast tror jag det är klokare att lyfta fram behovet av lösningar som gör att man kan köra gamla fordon på fossilfria (eller "fossilsnåla") bränslen i framtiden, än att kritisera själva fossilfriheten så hårt.

Sedan håller jag med om att det är en utmaning att förhålla sig till en internationell marknad och rörlighet, både av fordon över gränserna och import/export av bränslen.

Gustaf
I'm on a NCHB diet. No Carb High Boost

Användarvisningsbild
Granworth
Veteran
Inlägg: 192
Blev medlem: tor aug 25, 2011 5:43 pm
Namn: Kristian
Kör: " goa " bilar 89 740 GL ... 56 000 mil " Still going strong " , scorpio 94 .
Ort: Trelleborg

Inlägg av Granworth »

Halloj.

ja det jag vill önska är ju att vi då kan som Nextus skriver , slippa att modifiera våra bilar och därigenom att man slipper mer kostnaderna för att ev. anpassa sina / sitt fordon för dom nya bränslena....

Sen är jag inte emot stoppet som sådant " pinto " ;) utan mer sättet det framförs på ...

TYP...

broder staten , bestämmer att stoppet genomförs....
folket , har ni nån teknisk lösning på detta ??
broder staten , Nääj ... vi bara förbjuder .. resten får ni fixa själva...

Bilden som malzon har satt in säger mer än tusen ord....
bara så klockrent....

sen hur miljömedvetet , dom kommer framställa nya bränslen och då menar jag , jordbruksmark , transporter och klimatpåverkan vid framställningen ja det blir väl samvetet som styr senare , att man redan nu använder rest / slagg produkter är bra...

Jag vet att i europa när man börja framföra E 10 så var det även där en hel del strul med soppan för det skedde en hel del konstiga motorhaverier även / fast att försäljnings ställen hade pärmar med rekommendationer från dom olika biltillverkarna , ADAC;s jurister hade högtid den perioden...

Hoppas nu att man tar tag i detta och kan i god tid ta fram en färdigutvecklad och testad produkt som även blir billigare för oss alla......

och sen så att broder staten inte skattar ihjäl den oxå.... ;)

// MVH
.....Vad hjälper 500 Hästar under huven... , ... När det sitter en förståndslös bakom ratten...:rolleyes2
FORD .. First On Race Day... Le Mans 24H 2016 , Daytona 24H 2018 :racesmile

Greger
Veteran
Inlägg: 306
Blev medlem: lör apr 09, 2016 9:47 pm
Namn: Greger Eriksson
Kör: Escort mkIV
Ort: Varberg

Inlägg av Greger »

Bygg ut trådbuss-nätet och stålsko vägbanorna! Jag vill radiobilskonvertera, och slippa släpa batterier. En fjärravläst eller plomberad elmätare som avläses vid besiktning kan jag leva med, sedan kan beslutsfattarna välja var kraften kommer ifrån, och jag hur många Kw motorn ska vara på...

(Lite frestande ändå, med tak och väggar över alla rena vägar, slut med slask och salt, vilt och duggregn.)

Precis som med fiber kommer alla att ha tillgång/möjlighet så fort beslut är taget.

Scorpio-94
Veteran
Inlägg: 111
Blev medlem: ons jun 06, 2007 1:11 pm
Namn: Stefan T
Kör: Scorpio C -94 Volvo 855 T5
Ort: Motala

Inlägg av Scorpio-94 »

Långt innan 2030 måste MP förbjudas.
Det finns ju inga alternativa bränslen att välja på. Med el kommer man knappt till sjukhuset o hem utan att vänta o ladda bilen om det nu finns någon laddstation.
Och Fridolin tar flyget från Arlanda till Bromma för att komma fortare hem, det är miljövänligt det.

Användarvisningsbild
therealpinto
Legend
Inlägg: 10134
Blev medlem: sön jul 27, 2003 9:08 pm
Namn: Gustaf Ulander
Kör: Capri Turbo, Capri, Cortina, Kuga, Focus, inte XR4x4 (snyft!)
Ort: Kåge, Norrland
Medlemsnummer: 37
Kontakt:

Inlägg av therealpinto »

Det finns en hel massa saker som skulle kunna göras bättre från politiskt håll men om man tror att de som styr i detta är "dumma", eller gör det för att jävlas med allmänheten, då gör man ett stort, stort misstag.

Det är helt olika perspektiv och därför gäller det att använda argument som någon kan lyssna på. Jag tycker inte heller att Miljöpartiet för en sund politik men om man uttrycker att partiet måste förbjudas - tror ni då att de lyssnar på vad man har att säga?

Fakta är idag en underskattad tillgång hos många, på båda sidor av argumentationen.

Gustaf
I'm on a NCHB diet. No Carb High Boost

Jimmy86
Veteran
Inlägg: 584
Blev medlem: ons jun 19, 2013 5:56 am
Namn: Jimmy S
Kör: Sierra
Ort: Kalmar
Medlemsnummer: 357

Inlägg av Jimmy86 »

Sen kostar det väl alltid att vara miljövänlig. Precis allt i denna värld handlar tyvärr om pengar. Hade det varit gratis att fixa problemet hade det varit löst för längesen. Anledningen till att vi åker fossilt är för att det är billigt i stora mängder. En liter soppa kostar lika mycket som 1 liter läsk. Trots att den är upptagen några hundra meter ner i backen, ev ett par hundra meter under havsytan. Pumpad till båt eller direkt till raffinaderi. Förädlad och sen transporterad till en station för att sen fraktas ut till macken. I stora drag

Sen kan man väl diskutera hur miljövänliga batteribilar är. Har inte fördjupat mig i framställningen men tror inte en batteriindustri är skitren den heller....

Personligen hade jag kunnat åka på E100 om det nu klassas som rent. Bor dock i södra Sverige så sällan vi har under -5 här.

Användarvisningsbild
therealpinto
Legend
Inlägg: 10134
Blev medlem: sön jul 27, 2003 9:08 pm
Namn: Gustaf Ulander
Kör: Capri Turbo, Capri, Cortina, Kuga, Focus, inte XR4x4 (snyft!)
Ort: Kåge, Norrland
Medlemsnummer: 37
Kontakt:

Inlägg av therealpinto »

Grejen med eldrift är dels att verkningsgraden är så mycket bättre (man "slösar" mindre energi), dels att energin kan komma från så många olika källor. Ur ett livscykelperspektiv så har det helt enkelt mycket bättre förutsättningar att vara en "bra" lösning än en förbränningsmotor (både fossilt och förnybart).

Precis som med framställning av bensin och diesel måste man arbeta med att batterier och energi produceras/hämtas med hänsyn till omgivningen. Det är väldigt viktigt att utvecklingen av batteritekniken fortsätter så man kan minska miljöpåverkan från framställningen.

Min inställning är att det kommer att behövas en palett av lösningar för att få till ett vettigt transportsystem. I den paletten tror jag att el kommer att behöva vara dominerande men att olika lösningar för förbränningsmotorer behöver ha ett utrymme också, för vissa typer av transporter. Men kan vi styra mängden till el är det enklare att tolerera förbränningsmotorer för till exempel hobbybruk.

Gustaf
I'm on a NCHB diet. No Carb High Boost

Användarvisningsbild
Släggmek
Legend
Inlägg: 3337
Blev medlem: ons apr 12, 2006 8:26 am
Namn: Hasse B.
Kör: 1977 Taunus 1.6L (+ 1977 2.0, 1974 1600L, 1964 17M Super & ngr div)
Ort: Västernorrland

Inlägg av Släggmek »

Ja, en större andel eldrift i vardagsbrukisarna är väl ofrånkomligt, även om det såklart är bara aktuellt för de som har hyfsad ekonomi medan vi andra väl förväntas köra pakethoj om utvecklingen ska ledas främst av en del utopister i politiken som har gott om åsikter men få konkreta idéer på lösningar.

Något som stör mig en del bortsett från det vanliga förbudssnacket är uppgifter om hur mycket miljöförstöring som sker i tysthet när det skövlas och förgiftas i jakten på metaller till batterierna för den "rena" eldriften av dessa högteknologiska underverk som ska rädda drömsamhället, liksom atomkraften som krävs för att försörja en hel fordonsflotta när det inte blåser full storm. Å andra sidan går ju utvecklingen här mot att snart alla sitter bakom skärmar :D och knappt går ut för att handla ens, så om bara den gamla tjänstemannakulturen klarar av att digitalisera sina möten precis som vi gör nu :p så lär nog transporterna minska också.

Som tur är verkar ju forskningen vara nära viktiga genombrott när det kommer till icke-fossila bränslen (såklart ingen vettig människa ser ett egenvärde i att sila dinosaurietjära för energiutvinning) så att plakatpolitiken blir mindre behövlig, vilket man kan höra om här i SR P1:s Vetandets Värld:

Sökandet efter skogens svarta guld - http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/10 ... gramid=412

Konstgjorda blad ska göra bränsle i Indien
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/10 ... gramid=412
"If it jams - force it! If it breaks - it needed replacing anyway!" (sett på verktygslåda :D )

Debatt; av latinets "de battere" - att slå sönder andra talares argument ;)

Användarvisningsbild
therealpinto
Legend
Inlägg: 10134
Blev medlem: sön jul 27, 2003 9:08 pm
Namn: Gustaf Ulander
Kör: Capri Turbo, Capri, Cortina, Kuga, Focus, inte XR4x4 (snyft!)
Ort: Kåge, Norrland
Medlemsnummer: 37
Kontakt:

Inlägg av therealpinto »

Varför skulle elbilar bara vara för de som har "hyfsad ekonomi"? När de blir tillgängliga begagnade, blir de ju tillgängliga även för dem som inte har råd (eller tar sig råd) att köpa nytt.

Väldigt många missar "byteskedjan" i det här med bruksbilar. När de som har råd/möjlighet köper nya bilar (elbilar eller bilar med bättre miljöprestanda generellt) byter de ju in eller byter ut lite nyare begbilar som förhoppningsvis ersätter en äldre bruksbil. Övergången kommer att ske ganska naturligt och successivt. Men för att det ska kunna ske måste man ju se till att de kommer ut som nybilar till att börja med, därav "hypen" som vi delvis ser.

Gustaf
I'm on a NCHB diet. No Carb High Boost

Användarvisningsbild
Nemesis_se
Legend
Inlägg: 1647
Blev medlem: tis maj 25, 2010 6:13 am
Namn: Peter Olesen
Kör: R:Focus 2.0 -05 DD:Mazda MX-5 ND Club Sport
Ort: Skepplanda
Medlemsnummer: 188

Inlägg av Nemesis_se »

"Problemet" med el-bilar är att man betalar 3 års bränsle i förskott så att säga. Vilket gör att det ser dyrt ut. Men faktum är att idag är el-bil redan billigare än fosildrivet.

Vi pratar alltså om något som kanske inte ens är ett problem, räknar själv att den Focus vi köpte 2015 är den sista utan någon form av el-drift vi köper ny. Dock kommer jag nog att köpa nån mer Focus, troligen Flexifuel, som vinterbil och då helst en som bara gått på E85.

Man behöver inte googla speciellt mycket innan man hittar en del intressant t ex:
http://www.mestmotor.se/automotorsport/ ... an-raolja/

Att vi skall ha syntetisk bensin innan 2030 ser inte jag som något problem, finns betydligt större problem globalt, som t ex bristen på rent vatten, om man nu skall sätta det i relation ;)
Snart 60 och leker fortfarande med bilar...
Tack till:
Wincent på Rydéns Bil [Mekonomen], Grönnäs

Skriv svar