Hejdare av klass på TC

[Anglofilen]

Hejdare och väghållning är nr 1 på min lista men
det här med bromsuppgraderingar på gamla 70-tals Taunus/Cortina känns lite som en mardröm just nu .
Hade en idé om att plita dit luftade skivor från en Capri 2,8i, grädden på moset skulle sen bli ett par M16 från Granada mk2 och där ropade en hej INNAN båten var i hamn .

Jag vet att det har gjorts på en del kärror, skivorna är dock (32 mot 27 m.m.) högre/djupare i navet så det verkar som att sköldarna måste bort, himla fräsigt & sen ska det tydligen svarvas distanser så oken hamnar rätt. Det allra sistnämnda är väl egentligen inget problem men resten...

I en del forum verkar det som att vissa har überproblem med denna konvertering, det "tar i" överallt , "för korta skruvar" (kanske brist på järnhandlare i DE?!) o.s.v.

Det verkar dock gå bättre för Engelsmännen så man kan börja undra....

Idé någon?

[therealpinto]

Min idé är mest att man inte till 100% (eller ens 97%) kan lita på vad andra provat, utan man får alltid räkna med att skaffa grejer och testa själv.

Min egen bedömning är att det du vill göra ska vara ganska smärtfritt, eventuellt någon shimsning, eventuellt lite slipning för frigång. Ganska liten insats men också ganska liten förbättring av bromssystemet ;-)

Gustaf

[GNADA75]

varför inte flytta över granadans nav med tillbehör och åka 5 bultat borde passa på spindlarna elr ??

[Anglofilen]

Fin tanke där Tomas, önskar att det varit så enkelt.
Capriskivor på orginalnav är nog det som f.n. ligger närmast till hands sålänge mitt futtiga hjärnkontor inte tänker "utanför ramarna". Tillverking av distanser plus en del "filande" här & där är ingalunda problematiskt, spikarna i kistan är bl.a. slopandet av bromsköldar och att Gustaf har helt rätt i det där med "ganska liten förbättring av bromssystemet".

[therealpinto]

Är det något problem att ta bort bromssköldarna?

Jag har för mig att jag kollat upp Granadanav tidigare och kommit fram till att de inte passar men det är länge sedan. Ofta kan man lösa sådant med lite distanser till lager också, om man vill.

Gustaf

[Anglofilen]

Granadanav är inget alternativ, dessutom är rejäla värstingbromsar fram ingen bra idé då jag icke har skivor bak. Skulle nog bli fnattanfall i SBP:s bromsprovare vid typningen, sen tack för kaffet .
I.o.f.s. är bakbromsarna uppgraderade enligt de instruktioner (& lite till) som du (therealpinto) skickade till mig för nåt år sedan, men som sagt...fortfarande trummor.
Jag kan f.n. välja mellan 2 uppsättningar fram, slitsade orginalskivor inkl. snygga bromssköldar och nya gt/gls-ok i samma skick, alternativt det jag nämnde i trådstarten.

Fortsätter att luska och fan vet vad som ploppar upp, det kan ju inte gå mer än...åt h-e och isåfall är det "på`n igen" bara.

[therealpinto]

Min research är denna;

Granada 2.8i har samma kolvdiameter (54 mm) som de vanliga oken på Capri/Taunus etc. men större belägg (98,2 x 66,1 mm vs 78,3 x 66,2 mm).

Ventilerade skivor påverkar enbart bromsarnas förmåga att avleda värme, dvs de förbättrar bara bromsförmågan om man tenderar att köra solida skivor för varma. För vanlig gatkörning i en relativt lätt bil är det sällan man gör det...

Vill man få bättre känsla och retardation vid "första" inbromsningen är det oftast mer prisvärt att köra solida skivor och bra bromsbelägg, än att börja byta ok och skivor.

Om man däremot har problem med att det blir för varmt är det läge att satsa på ventilerade skivor och gärna större belägg (som ju sprider värmen över större yta).

Gustaf

[Släggmek]

Bra att frågan är uppe, detta är vi nog ganska många som funderar kring emellanåt. Jag funderade lite grann kring detta när tråden var ny igår men kom mest bara att tänka på ett par anonyma (som i omärkta) stora 1-kolvs ok med rätt avstånd mellan fästhålen som kom med i nån skrotlåda - ett dunkelt bevis för att det finns större prylar som passar... sådär. Förmodligen från USA då och det är lätt att tänka i banor av Mercury Capri (Ford Capri II) före -78 som det borde finnas uppgraderingar kvar för på eftermarknaden (Wilwood mest troligt, Baer kanske). Eller vet nån om Mustang II har samma infästningsmått (omräknat i inch) på originalprylarna, de delar ju mycket av sin mekanik med EG-Fordarna?

I alla fall, under natten jobbade de små grå grabbarna i arkivet och kom upp med att nån skrivit om Mondeo-ok som ett alternativ för vissa uppgraderingar (för Locost-byggen var det nog) och då var det ganska lätt att få upp ett spår - här är en ganska noggrann genomgång i ämnet att ta fasta på eller möjligen rädas av , beroende på hur man betraktar engelsk hemsmideskonst med adapters etc: http://retrorides.proboards.com/thread/77282

När det gäller ventilerade skivor har jag fått höra ibland att det fungerar ungefär lika bra för värmeavledningen att borra solida skivor som att montera de dubbelväggiga med flänsar i, med fördel för att de borrade ju tvärtom blir lättare än original orörda och minskar den levande massan i stället för att bygga på. Å andra sidan skrevs häromdan i nåt media om en incident där en skiva spruckit och ställt till ett haveri, vad jag tolkade som var det en hålborrad skiva som försvagats men å andra sidan kan ju i extremfall den dubbelväggiga varianten spricka och dela sig så det verkar tåla att fundera kring det där med. Ytterligare nånstans-nångång (forumsnack om Volvo vad jag minns) har det talats om en kompromiss med att borra lite färre hål än de där tesilsmönstren med typ bortåt 25 % av skivans svepta yta bestående av luft som man oftast ser utan som de där omväxlande slitsade/borrade från eftermarknaden och få skivor med ändå ganska god förbättrad kylning och minimal risk för försvagning.

Det där med bromsarna bak är ju en grej att fundera på separat. Belastningen är så liten vid landsvägskörning (mindre än 30% av frambromsarnas vad jag minns) att skivor bak knappt ska behövas på en relativt lätt bil som Taunus-Cortina, men för att få proportionaliteten rätt borde det väl vara ganska lagom ifall man kan borra om ett par Granada Kombi trummor till 4-bultmönstret och pussla dit tillsammans med resten av prylarna från samma system. Syns ganska kompatibelt eftersom de har samma radie men dryga centimetern mera svept yta på bredden än modellerna med skuff. De i sin tur har exakt samma trummor (se detaljnummer, matchningen anges t o m i märkningen) som Taunusarna med mera effekt. Frågan är väl om bromssköldarna passar bak då, jag tippar trummornas breddning går inåt men tänkte inte på att mäta skillnaden då jag skrotade min kombi .

[therealpinto]

US-Capri har samma bromsar som europabilarna och jag har inte sett några gamla bromskit till dem. Mustang II har rätt mesiga bromsar, knappast något att stå efter där.

Mondeo-bromsarna är ju ganska precis vad jag kört med nu i två somrar. Det funkar bra men ska det bli bra är det rätt mycket jobb. Eftersom adaptern monteras på spindelns baksida bör man få öronen planfrästa, naven måste få gamla skivans fästöron avsvarvade och man bör förlänga navstyrningen eller svarva/köpa speciella fettkoppar med navstyrning.

Det finns massor av varianter på bromsar, jag körde ju tidigare med Volvo 240-ok (passar med justerade bulthål) och först Capri 2.8i skivor, senare med lätt modifierade BMW E30 skivor, det finns också Mazda 323 skivor som "nästan" passar. Den setupen är en av de enklare men kräver också bytt huvudcylinder för att fungera bra.

Sierratrummor bak kan nog vara enklare än att borra om Granadagrejer.

Gustaf

[Släggmek]

Bra och utförlig beskrivning om anpassning av Mondeo-bitarna Gustaf, tack för den . Syns ju som ett hyfsat rimligt alternativ då för "basic refinement" vid måttligt trim om än inte det smidigaste, ja eller klassikern med Volvo-ok och lite filande då. Lättare än att spåra upp ett par Austin/Leyland Princess 4-kolvsok från 70-talet och nog inte dyrare hur man än räknar. För egen del har jag nog rätt ok "på rot" från både Mondeo och Volvo 240 om inte annat så dugliga att prova med.

Nja, Mustang II kom upp bara för tänkbarheten att de kanske skulle ha samma mått på fästet och tillgång till bättre bolt-on prylar från eftermarknaden, men där kanske är mer lönt att studera vad som ev kan användas av prylar för de tidiga Fox-Mustangerna. Eller om man hellre bör måtta på 70-till-80-tals Mercor, BMW och annat tungt europeiskt för att hålla metrisk standard. Jag minns nåt sen förr om att bromsledningar av iaf lite äldre ålder som detta har bara runt fem-sex, iaf färre än tio, varianter på hon- respektive han-anslutningar som är gemensamma för hela världen tack vare enhetsstandard enligt SAE-norm, t ex USA-Fordarna från 40-talet matchar Volvo PV ner på att åtminstone bakre bromsslangen ska vara identisk enligt en uppgift, men jag kan ha missat nåt så ta det bara som en vägvisning.

Synd att det verkar tji att finna rejäla bromsar som bara är att skruva på TC et al vare sig det är från skrotlådan eller eftermarknaden. Med tanke på att Capri, Escort och Taunus-Cortina (några fler kanske, en del bitar stammar ju ända från Anglia 105E) har samma grunduppsättning bromsdetaljer i original är det ju ganska märkligt att det inte uppstått en marknad för prestandabromsar med tanke på all trim som tagits fram. Konstigt att folk i allmänhet inte tycks ha funnit behovet att förbättra bromsarna motsvarande för att matcha effektökningen inom säkra gränser.

...Jaja, det får väl bli nåt av de två nämnda alternativen då om det blir av nån gång - om det inte går att finna nåt mer junk i skrotlådorna möjligen. :smash:

[therealpinto]

Vill man köpa färdiga kit så är det min absoluta uppfattning att kit för Capri/Escort MkI/II passar, möjligen med marginell justering.

Hi-Spec har också direkt anpassade kit för Taunus (Cortina MkIII-V), från 285x24 mm till 360x28 mm om man nu är sugen på sådant. Rally Design med flera säljer andra kit baserat på Wilwood, Rally Design har också färdigbearbetade skivor (280 mm).

Så grejer finns om man hellre betalar än letar och bygger själv. Dessutom finns det Brembo 4-kolvsok från Peugeot 406 Coupé som är bolt-on på spindeln (men inte helt enkelt med en bra skiva som matchar den monteringen).

Gustaf

[Anglofilen]

Gustaf och Hasse, era kunskaper och synnerligen briljanta lösningar på allehanda ting får en att skrumpna ihop av avund .
Fina tips ang. bl.a. Rallydesign och Wilwood, finns också detaljer hos BSR i södra Sverige, tidsbesparande men mycket pluring och halva nöjet försvinner.
Ska därför i första hand gå på era "icke färdigt-lösningar", så fort lervällingen torkat hos de lokala skrotarna tages skjutmått, bladmått och hylsor på
ett par rejäla skrotexpeditioner.
Jo sen var det prylen ang. fler/fyrkolvsok som fick mig att fundera en aning....
Användandet av såna skulle väl innebära att jag behöver en huvudcylinder som, vid samma pedaltryck, flyttar mer bromsvätska
än en original dito?!

[Släggmek]

Hmm... Gustaf: Färdiga kit känns väldigt vettigt när det gäller en sån säkerhetsdetalj som bromsarna . Menar, valet bör vara ganska enkelt mellan att lägga pengar på det där yttersta trimmet och ett tjusigt professionellt lackjobb för över 20.000 kr i grundkostnad och pussla ihop bromsarna från egna gissningar alternativt att prioritera bromsarna och låta mellanskillnaden täcka utsidan, s a s. Jag tror det var Carroll Shelby som skapade tumregeln om att "för varje dollar man lägger på motorn ska man lägga två på bromsarna". Men det där med lågbudgetlack är ämne nog för en annan tråd, en bra idé till senare kanske när det går att ha garagedörrarna öppna för vädring - finns mängder av beprövade hyss att ta till för den där busbusken som förtjänar mer än en bunt sprayburkar . Iaf, skivorna vet då jag bara Saab som har något hyfsat anpassningsbart att titta på. Märkligt egentligen att det ska vara så udda med skivor som monteras bakom navet.

En följdfråga eller två: är det känt om det är några särskilda årsmodeller årsmodeller av Peugeoten det rör sig om eller handlar det enbart om att hålla reda på modellbeteckningen och är det specifikt enbart 406 Coupé som har de stora bromsarna? Detaljnummer kan ju vara svårt att veta, men med det kan man ju söka matchning på ett så stort märke som Brembo. Peugeot har ju åtminstone förr varit mycket bra på att liksom Ford tänka modulärt och använda samma delar i många modeller över lång tid. Sen de slukade Citroen har ju de en massa barn ihop men där har det väl iofs inte varit så mycket uppgradering av image och prestanda utom i tävlingsbilarna, men mer att välja på brukar ju kunna ge billigare alternativ när märkesstatusen är lägre.


Peter: Haha, tackar så mycket för det delade berömmet , inte för att jag vet om mina gamla skrotarkunskaper etc är så mycket till nytta i detta sammanhanget. Ökar kolvradien = den belastade ytan så ska väl huvudcylinderns borrning/radie behöva öka proportionellt motsvarande på den kretsen för att uppnå ett högre vätsketryck vad jag vet, men det kan säkert Gustaf förklara rent matematiskt när han hinner. Jag tippar iaf att man måste nog sätta en strypventil i ledningarna till den bakre kretsen ifall man inte bygger om till skivor bak också, annats torde trycket bli helt knas där bak då det ökar ifall man inte hittar en huvudcylinder som är rätt stegad för att ge tillräckligt fram men betydligt mindre bak. Frågan är väl hur mycket det handlar om ifall man monterar större trummor för det måste ju bli nånstans mittemellan original och en skivbromslösning motsvarande t ex då Brembos på Peugeoten. Just Brembo borde väl finnas hyfsad chans att hitta på skrot eftersom märket blivit rätt vanligt på dagens bilar och det troligen rör sig om en standardtyp man hittar på fler bilar som kanske väger mera men inte har samma prestanda. Tror jag ska slå lite på det där, få se vad som dyker upp. Hursomhelst kommer jag tänka på Taunus-Cortinas skivor använder samma storlek på beläggen fram som Mercedes Kompakt (karosstyp W124, vanlig 4-dörr) använder på bakaxeln, likadant med de flesta Volvo 200/700/900 om det kan ge nåt perspektiv. Möjligen nåt att ta med i parametrarna vid kalkyler av mått, med inberäkning av retardationskraften som väl bör gå att hitta i några specifikationer på nätet. Nästan skämmigt att jag pluggade grunderna i fordonsdynamik för länge sen (AMU) och inte kommer ihåg tumreglerna för beräkningen, men jag ska se om jag har rätt bok kvar och kan slå upp nån formel att utgå ifrån. Det sägs ju att man kan räkna ut vad som helst om man har två parametrar att utgå ifrån, men matte var aldrig min starka sida i plugget så jag funderar väl mer då på om Mercans spindlar är lika anpassbara till Taunus som de sägs vara till Volvo 140/164 (enkelt sätt att sänka framvagnen). Bara det faktum att dessa Mercedes har samma Ate bromsservo (tillverkarens typnr. T51 om jag minns rätt) som Taunus P7 ger ju en hint om tänkbara matchningar även på andra ställen än beläggen.

Ja, kan du ta en del mått på olika tänkbara donatorer så finns nog chansen att pussla ihop en väl fungerande konceptlösning för rimliga pengar. Häruppe blev det genast mycket knepigare när skroten där jag härjade ett par vändor och varit stammis hos i alla år plötsligt blev tvungna att låsa grindarna för alla besökare efter nåt säkerhetskrav från deras försäkringsbolag eller vad det var, men hade det berott på något tillbud hade jag säkert hört om det från sidan av. Gäller nog att passa på att besöka så många man kan och särskilt då speja på exempel för antagligen är detta påhitt något som införs som lag så småningom i världens ängsligaste land. :hidesbehi Kunde man inte tänka sig ett system med ansvarsfriskrivning så man sätter en kråka på ett papper att man inträder på egen risk?:p ...nja, jag vet att det handlar iofs också om att för många Nisse i Pipsvängen förstört värdefull elektronik etc för att de inte förstått hur saker sitter fast i nyare bilar och inte velat fråga nån som kan utan bara gett sig på´t. Synd att några få klantar ska förstöra för så många.

[therealpinto]

Det är V6 Coupé som har Brembo 4-kolvsok, aluminiumok. Min research säger att det är "samma" ok som i till exempel Volvo S60R, Alfa 166 och Fiat Coupé men alla dessa har olika mått på monteringsöronen - Peugeot är såvitt jag vet den enda som har samma hålbild.

Dock tycker jag inte de är idealiska (för mig) eftersom de, monterat rätt på spindlarna, ger plats för cirka 270 mm skivor. Det är ett rätt udda mått på bromsskivor och kanske inte så enkelt att hitta. Vill man svarva ned ett par 280 mm skivor är det förstås möjligt.

Det är förstås avgörande att matcha huvudcylinder till delarna man har i övrigt och att få rätt balans fram/bak. Normalt sett får man välja huvudcylinder med samma borrning som den bil som frambromsarna kommer från (25,4 mm för Brembo-oken) och använda reducering till bakhjulen. Men enklast att få det att funka är det om man tar bakre ok från samma bilmodell eller i alla fall med samma kolvarea.

Här är det trial and error som gäller för att få det riktigt bra men det underlättar ju om man är i rätt härad från start.

Gustaf

[Släggmek]

Tack, Gustaf. Det där var några viktiga bitar till att pussla med för ett pegga-alternativ. Ja, inte var det nån särskilt vanlig radie på skivan men det är iofs vad man kan vänta av Peugeot som ännu på 203:ornas tid (40-50-talen) höll sig med en egen standard på skruvförbanden som var unik för märket. Jo, Trial & Error är ju eviga hjälpredor i garaget , på gott och ont. Det döljer sig verkligen massor av anonymiserade fakta och outtalade släktlinjer bakom dom, ibland sånt man kan spåra via korsjämförelse av underleverantörernas serienummer eller just genom mätning har jag märkt. Här är iaf lite mer data på Peugeot 206-bromsarna att läsa och begrunda vid tillfälle, ventilerade i högerspalten under motorkod RHR, RHY: http://www.peugeot206cc.co.uk/repair-20 ... fb19k3.htm Obs. ok som listas är inte Brembo utan Bosch S5 ZO, för både 247 mm (48 mm kolv) och 266 mm skivor (54 mm kolv). Modellfamiljen har flera olika bromssystem som inte är kompatibla sinsemellan enligt säljare, å andra sidan har vi ju faktorerna trial & error och bearbetning tills det passar ;). På samma vis syns det finnas flera olika ventilerade skivor på olika PSA-bilar med 108/4 cirkel och radie i trakten av lämpligt, nån borde kunna fås att passa.