Ang 402m och bromsning

[Tomson]

Hej alla glada!
Vi på VM använder oss mkt riktigt av två olika sätt att bromsa.
Det ena är snabba bromsningar för dragracing. Och det andra ligger vi kvar på varven för att urskilja värme-tal mm. Vi använder oss inte av snabba bromsningar för dragracing för att få fina siffror. Utan helt enkelt för med den liter-effekten så skjuter man vilken motor som helst i luften. Dessutom så är användnings området för snabba accelerationer. Däremot när vi bygger motorer för tex offshore-racing så måste man ligga kvar. Dom motorerna används på full effekt i ca 1,5 timmar. Man kan jämföra det med att köra bil med tungt släp i uppförsbacke i 1,5timmar. Där blir oljor och material utmattade på ett helt annat
sätt. Därav mindre liter-effekt. Ett bra exempel är go-cart i dom lite värre klasserna. Titta på liter-effekten kontra livslängd. Motorer byggs efter användnings-område. Skulle jag bromsa en motor till mormor för att hon ska ha den till kyrkan på Söndagarna så kan vi nog ställa in några fat soppa & slå igen dörren.
Angående vad biltillverkarna gör med sina testmotorer är ju inte riktigt jämförbart med en motor för dragracing. Bla så är ju liter-effekten något lägre.
Det är rätt kul att läsa hur många tror att en bromsning går till.
Vi använder oss av en Superflow-bänk med tillhörande data-program. Alla värden matas in automatiskt i programmet och beräknar aktuellt värde & korrigerat värde. Det förstnämnda är ganska ointressant. Det kan tex vara 10 minus om det är vinter.
Ska jag ha någon glädje med ett bromspapper så måste det vara ett korrigerat värde. Ponera att Svenne Svennson kommer in & ska bromsa i Januari & 10 minus. I Juli får han för sig att bromsa igen av någon anledning. Då är det inte 10 minus ute. Har jag då inte kört efter ett korrigerat värde så vet jag ju inte om motorn går sämre eller inte. Hur många hk det blir är ju inte så intressant.
Det är hur mkt bättre eller sämre motorn gick som man vill ha ut.
Du kan ta en motor och bromsa i Sverige. Åka till USA och bromsa där och du får samma värden. Det är det som är poängen med korrigerat värde. Däremot så är det viktigt att använda samma bränsle. Oktan-talet i bla. USA är mkt lägre men den är mkt rikare än våran soppa. Sen finns det naturligtvis bänkar som man manuellt får kolla & knappa in värden. Men dessa är inte så vanliga för företag längre. Oftast så är dessa uppköpta av privatpersoner som vill kunna exprementera med egna motorer. Inte för att dessa bänkar på någotvis är felaktiga men alldeles
för krångligt att hålla på med proffesionellt.
Vi håller på att flytta till nya lokaler just nu. Vi har snackat lite löst
om att eventuellt ha ett meeting för FMCS om intresse finns.
Där man skulle kunna ha en träff hos oss och kanske grilla lite
och ha en presentation om vad vi gör och hur en bromsning funkar mm. Många har ringt eller kommit förbi för att de är nyfikna på hur det funkar etc. Det kanske är ett bra sätt för att räta ut
lite frågetecken och funderingar. Isåfall så är det nog bäst att göra det framåt vårkanten. Ni kan kontakta Conny eller Fredde om det verkar intressant. Ursäkta om det blev en hel doktorsavhandling men det är svårt att förklara med en mening.
Trimma på så syns vi på banan!
M.V.H
Tom Jansson
VD VM-Performance AB

[Bmwandreas]

Och med snabba bromsningar så menar han en ökning med 600rpm/sek.

Precis som alla andra firmor som bromsar race motorer..

[Mr Niceguy]

Jag säger bara, det skulle vara jätte kul att få komma och besöka er på vm performance och se lite bakom kuliserna...
I vanliga fall får man ju inte se sånt...
Iallafall jag tror att de finns ett stort intresse från många att göra ett besök hos er.

Trevligt intiativ!!
Hoppas detta blir av...

[NO.]

Intressant läsning!

[Mr cossy]

mycket fin läsning å självklart skulle man komma förbi å se hur det ser ut å fungerar hos er..

Mvh erik

[Mrs Cosworth]

Äntligen nån som vet vad han pratar om som yttrar sig angående bromsningar.. Tack Tom!

Mvh Linda

Ps. Dom nya lokalerna är supernice..

[Tony-Avesta]

Tom.

Ett mycket trevligt och för många säkert ett rätt informativt inlägg. För precis som du skriver, så är många lite vilsna när det gäller bromsning. Både hur man kan och bör bromsa, och varför.

Att ha effekten både som okorrigerad och korrigerad är ju viktigt, så man just som du säger, kan jämföra olika bromsningar från olika tillfällen mm. Men man kan också se hur känslig maskinen är för förändringar i de yttre förhållandena, nåt som kan vara viktigt i vissa fall.

En liten fråga.

När ni bromsar, sköter bänken själv om att få in rätt miljövärden för lufttemp, lufttryck, barometertryck (alltså lufttryck korrigerat mot aktuell altitud), luftfuktighet/daggpunkt. Sitter alltså sensorer för allt detta i utrustningen, som samlar in och registrerar dessa värden automatiskt vid varje bromsning? Ang altituden, knappar man i det aktuella värdet för den plats bänken står på när den är färdiginstallerad? Och sen använder bänken det värde i fortsättningen. Har ni gjort så och fått rätt värden från er kommuns lantmäterikontor!?

Bara nyfikna frågor, inget annat.


Ang korta bromsningar.

Visst är det ofta himla bra om effekten finns under lång tid, liksom hållbarheten. Men kör man seriöst t ex på strippen, så är man nog rätt ointresserad av om avgastempen skulle skena efter 60 sekunder på fullast, eller att motorn skottar efter 10 min på fullast i bänken, då man faktiskt bara kör max i kanske 10 sekunder åt gången på strippen. Och kör man snabbare tider och vinner rejsen, så gör man. Även om avgastempen blir rena öknen efter 60 sekunder på max.......... ;-)

Men som du sa, skall det sitta i en båt och brottas med sjön på max i timmar, då får man både bygga och mappa lite annorlunda......


MVH Tony

[Tomson]

Tony-Avesta!
Bänken känner av det själv,men det kollas manuellt
med jämna mellanrum för att se att det stämmer.
Däremot så får man calibrera bänken för typ och storlek, specifik
bränslevikt mm.
Dom är tyvärr inte så smarta så dom märker om det är en turbo-fyra på 2 liter eller en kompressor V8 på 10 liter.
Kör man 600rpm/sek som vid en dragrace-maskin först.
Växlar du sedan om till ex 100rpm/sek så får du alltid ut fler
hk & nm. Men det är inte att rekommendera för en sådan maskin.

Trimma på så syns vi på banan!

M.v.h Tomson

[Tony-Avesta]

Tackar för den infon.

En liten fråga till innan jag slår i kudden. Använder ni bränslevåg när ni mappar? Så ni vet vilken exakt mängd bränsle som går in kontra vad lambdascanner/avgastemp säger?

MVH Tony

[BIG-BHP RACING]

Vilken insugnings temp brukar ni ha när ni bänkar? tex på Freddes motor. För om jag inte är fel informerad så har Fredde ca 40 grader en varm sommar dag.


Var bara lite nyfiken vad ni använder när ni bänkkör för det ger ganska mycket hk om man har en låg insugnings temp.


Anders.

[Tony-Avesta]

BIG-BHP RACING.

Ang din fråga, så är det just p g a detta med b la varierande insugstemp, som korrigering (Sealevel standards) är viktig. Då får man ändå en vettig möjlighet att jämföra motorer bromsade vis olika temperaturer mm.

Viktigt är ju också att man sen använder de korrigerade effekterna när man jämför ex Freddes maskin mot någon annan.


Genom att köra efter en vedertagen norm med korrigering, samt förfara bromsningen på ett vedertaget sätt, så kan man jämföra bromsningar gjorda på samma sätt från andra bromsbänkar jorden rund, med minimal avvikelse från varandra resultat.

Bromsar man en motor till 200 Hk hemma i Svedala, och sen åker till Grönland eller Australien och bromsar samma motor där på någon firma, och utvör bromsningen på samma sätt med samma korrigeringar och efter samma norm, ja då skall resultaten vara i det närmaste identiska. Endast bromsutrustningarnas och testets egen felmarginal/repeterbahet skall kunna komma till. Vilket brukar handla om bara någon enstaka hästkraft hit eller dit.


Vad som kan ställa till det lite ang temperaturen, är ju att det kan vara lurigare att sia om hur bra en t ex intercooler fungerar vid vissa laddtryck och ingående temperaturer, med olika luft som kyler densamma. Enkelt förklarat så bör en stor och rejält tilltagen IC kunna vara temperaturstabilare vad gäller den kylda insugsluften, vid ändrade yttre förhållanden. Än en IC som är på gränsen för liten. Detta kan givetvis påverka effekten hit och dit i praktiken, även om man har ett bromspapper med korrigerad effekt i näven.



MVH Tony

[Tomson]

Originally posted by Tony-Avesta
Tackar för den infon.

En liten fråga till innan jag slår i kudden. Använder ni bränslevåg när ni mappar? Så ni vet vilken exakt mängd bränsle som går in kontra vad lambdascanner/avgastemp säger?

MVH Tony

Det sitter flödesmätare i bänken som loggas vid repan.
Bredbandslambda samt avgaspyrometer vid varje cyl.

Minns ej vad Fredde hade för insugstemp. vid resp. repa.

M.v.h. Tomson

[BSR-Patrik]

Vore riktigt intressant att besöka er...

[subarumicke]

Hmm... en fråga Tom

Du nämner korigerat värde,vad är det i praktiken??

Vad för insugstemp har motorn i bänken kontra i verkligheten,när den sitter i bilen?? differansen?

Vad hade tex... Fredde när den satt i bänken,och vad har den i verkligheten??

[Mr Cosworth]

Originally posted by subarumicke
Hmm... en fråga Tom

Du nämner korigerat värde,vad är det i praktiken??

Vad för insugstemp har motorn i bänken kontra i verkligheten,när den sitter i bilen?? differansen?

Vad hade tex... Fredde när den satt i bänken,och vad har den i verkligheten??

Hade strax över 40 grader vid start ökade 2-3 grader fram/efter målgång.

Någon gång var det över 50 vid start men även då 2-3 graders ökning...

Detta p.g.a att man får stå så länge i kön som står still till och från vid uplinen=värme från motorn.

Tycker inte att IC storlek verkar vara så viktig vid stripp körning hinner inte bli så mycket temp ökning från turbon däremot är det ju bra med bra flöde.

I bänken var det väldigt lika har jag för mig.

För ett par år sedan när jag hade original IC:n luft/vatten.
Så hade vi vatten i IC:n som var från bänkens ljumna vatten.
Och ändrade till separat kylning från kallt kran vatten , har för mig att det skilde ca 14 hk när jag hade ca 600 hk.