Nytt hot mot bilhobbyn - politisk slamkrypare

[Släggmek]

Suck... det finns en tradition bland svenska politiker och statliga tjänstemän att passa på att försöka smyga igenom nya lagar med svag demokratisk förankring under sommaren, då de flesta har tankarna på annat än vad som sker i den grå kanslivärlden. Nu är det på gång igen, på uppdrag av regeringen har Naturvårdsverket dammat av gammalt utredningsmaterial från 90-talet för att försöka få bättre kontroll på utskrotningen och som man kan vänta sig funderar man på att jaga mygg med kanoner.

Enligt motorpressen har remissinstanserna varit fåtaliga och det är väl inget att förvånas över, men även om vissa frågor är relevanta så handlar mycket om att inskränka beslutanderätten ytterligare över bilarna vi faktiskt äger och det är allvarligt .

Visst, det finns folk som bedriver yrkesmässig skrotning illegalt och lämpar resterna i naturen, det händer också att biltjuvar kan jobba ganska ostört med bilslakt p g a bristande kontroll vilket ju i sig är ett problem för seriösa bilentusiaster. En och annan skrotbil smygs ut ur landet för att säljas i länder där lagrummet är rymligare och behoven större än tillgången på friska bilar, men nu tycks det ha lagts ett "grönfilter" över hela problematiken och då ligger paniken på lur bland beslutsfattarna. Inte bra.

Tidningen Wheels var hyggliga och la upp en webadress till Naturvårdsverkets rapport både i senaste numrets ledare och på hemsidan och de har tydligen puffat det på sin Facebook-sida också, så att folk kan gå in och tycka till där. Här är dokumentet utlagt: http://www.mhrf.se/M2011/2459/KeRedovisning

Eftersom bortåt 80 sidor raspig kanslisvenska är både svårtuggat och svårt att orientera sig i listar jag de sidor jag fastnade för när jag skummade igenom dokumentet. Rysligt intressant läsning kan man säga, jag tycker alla som har en bil som står avställd bör åtminstone ögna igenom materialet för att få en närmare uppfattning om vad som rör sig i skuggorna:

Sid. 39-41 Punkt 7 - "Illegal bilskrotning", 7.1 avhandlar det rådande huvudsakligen EU-framtagna regelverket - "Den som sysslar med bilar får aldrig skrota sin bil hemma" (sid. 41 re. ELV-direktivet artikel 5.2)

Sid. 46 Punkt 8.3.1 "Avställning av bilar" syftar i princip till att om en bil varit avställd i mer än 1 år ska den in för besiktning eller så skulle den enligt förslaget avregistreras och anses skrotad .

Sid. 47 Punkt 8.3.3. "Begränsingar för antal bilar man får äga" - Åtminstone något positivt är att Trafikverket och Transportstyrelsen inte helt sväljer argumenten utan svarat att de ogillar inskränkningarna som Naturvårdsverkets liggande förslag innebär för den personliga äganderätten!

Sid. 53 Punkt 9.2.1. innehåller i slutet en kort passus om hur de tillfrågade kommunerna generellt förhåller sig i remissvaren.

Sid. 79-81 innehåller texten från "Lag (1982:929) om flyttning av fordon i vissa fall".

...Undra sen på att man blir mer förbannad på politiken för varje dag...

Fords återvinningsinfo får också en släng av sleven, den rankas som "bristfällig" i sin svenska form. Avgör själva:
http://www.ford.se/OmFord/Foretagsinfor ... var/Miljon

Vi ska ju inte prata politik här, men jag hoppas alla håller sig á jour med vilka partier som gör mest/minst för eller mest emot bilhobbyn och har det med i bedömningen när det ska röstas. För rösta, det bör vi alla göra ändå. Än så är det vår rätt, uppenbarligen inget att betrakta som något... naturligt.

[therealpinto]

Det här ÄR faktiskt ett problem, och inte är det speciellt "politiskt". Det är skrämmande att fordonshobbyn inte involverats mer.

Samtidigt tycker jag inte att man ska tolka förslaget som "illvilligt", det präglas mer av okunnighet om bilhobbyn. Risken är bara att det slår snett och drabbar seriösa bilentusiaster.

/Gustaf

[nextuz]

Sid. 46 Punkt 8.3.1 "Avställning av bilar" syftar i princip till att om en bil varit avställd i mer än 1 år ska den in för besiktning eller så skulle den enligt förslaget avregistreras och anses skrotad

Jag tolkade det såhär =)


Man måste ställa på bilen igen efter 1 år.
MEN att i andra EU-länder så kan man inte ställa av bilen på det viset vi gör, utan ställer man av bilen så kan den aldrig ställas på igen, den avregistreras när ett intyg inkommit om skrotning...

[nextuz]

Och vad är skrotning av en bil?...
har jag en bil.. får jag inte sälja den so delar då? :o
Vad behöver en firma ha in av en bil för att kunna skrota den?

[Släggmek]

Som Gustaf sa så handlar det förmodligen inte om illvilja mot bilister i allmänhet och bilentusiaster i synnerhet, utan fatal okunnighet om hur bilhobbyn fungerar praktiskt och en svårartad korttänkthet när förslagen till åtgärder skulle konkretiseras i utkast till riktlinjer för ett nytt regelverk.

Jag säger förmodligen, för jag har jobbat tillräckligt mycket "på golvet" inom statliga verksamheter av olika slag för att vara hemma med kanslikulturen på en del enheter (även om det inte är lika illa överallt, tack och lov) - enstaka figurer får hybris när de får en gnutta makt och börjar applicera den på sina egna käpphästar... Samtidigt verkar ofta deras överordnade högaktningsfullt skita i det problemet så länge de uppfyller resultatkraven. "Your tax money at work" . Frågan är vad vi vanliga biltokar kan göra åt detta, för det är ju halvt genomfört redan som det verkar . Väldigt oroande tycker jag och tippar att ni instämmer nog allihop om det. I praktiken kan det vad jag förstått leda till böter om man skrotar för eget bruk, ifall detta förslag går igenom. Problematiken är redan ett faktum i en del amerikanska delstater sedan några år - där får man inte ens ha en icke fungerande bil uppställd på sin tomt , "land of the free"... håller det på så här är vi snart där också. Sen, det där med "målvakter", illegal professionaliserad skrothandel och olaga skrotbilsexport; rimligen borde detta vara frågor som ska hanteras av Polisen, Tullen och Skatteverket, så tusan att jag kan se att det rör Naturvårdsverket, om de inte upphöjts av FN:s miljökommision till internationellt världsnatursamvete eller dylikt .

Men för att besvara några funderingar kan jag säga att åtminstone sist jag kollade så är skrotarna skyldiga enligt aktuell lagstiftning att ta emot tomma karosser och ombesörja med intygsskrivning att de blir avregistrerade hos bilregistret, under förutsättning att karossen är i sin helhet och att inte typskyltar, chassinummer och/eller andra lagstadgade identifieringsdetaljer avlägsnats eller förstörts. Och detta är mycket viktigt, så kom ihåg det: om karossen är itusågad räknas den formellt som skrotad, så låt taket och bakdel/front sitta kvar annars är den körd och det blir väldigt svårt att få identiteten struken. Tro mig, jag har erfarenhet . Det var mycket enklare förr innan Trafikverket inrättades, numera är det regelboken som gäller benhårt och varje ärende bedöms för sig. Fan vet hur det blir imorgon, så gör klart skrotjobbet och lämna in stommen illa kvickt om ni har nåt urtaget bakom garaget.

Sen en annan sak: ingen skrotare kan förväntas att (åtminstone inte utan en hyfsat saltad ersättning) hämta en tom kaross då det bara är besvär och extrakostnader för dem sedan skrotningspremien togs bort. De är heller inte skyldiga att göra det enligt lagen, bara om bilen är någorlunda komplett (typ, man ser vad det varit osv, helst ska åtminstone axlarna vara kvar). Se till att ha möjlighet att frakta skalet själv till anläggningen alltså, skrotarna kommer att grymta nog ändå när den landar vid grinden :D.

[therealpinto]

Jag kommenterade på detta sätt när SFRO först fick se texten:

----------
Det som jag tycker är särskilt viktigt är:
- förslag om begränsning av tid ett fordon får vara avställt
- förslag på att endast fordon som godkänts vid kontrollbesiktning får
exporteras
- genomgående används begreppet "veteranfordon", rimligen finns det
entusiastfordon som inte är veteranfordon som också bör ha vissa
undantag
- definition av "skrotning" borde vara tydligare, i texten verkar det
som att man jämställer demontering av reservdelar med skrotning. Det
måste vara möjligt att köpa en reservdelsbil, och själv plocka bort
komponenter man vill ha som reservdelar eller för att bygga ett nytt
fordon av. Självklart ska det som är kvar sedan man tagit allt som är
av intresse skrotas på ett riktigt sätt.

Däremot tycker jag inte att det är riktigt så illa som det målats upp
tidigare, att det skulle bli "förbjudet" att ha reservdelsbilar etc.
Men det är ju viktigt att hobbyn får insyn och påverkansmöjlighet i
eventuell lagstiftning/föreskrifter.

När ryktena om utredningen började gå sades det att man skulle göra
det olagligt att ha till exempel reservdelsbilar stående. Här tycker
jag att fordonshobbyn måste göra gemensam sak och se till att det inte
blir så illa. Samtidigt gäller det förstås att bilar lagras någorlunda
snyggt...
----------

Vad kan vi göra? Vi kan stötta MHRF i arbetet med att bemöta dessa saker, och det gör man genom att vara medlem (=vara medlem i en klubb som är medlem i MHRF). MHRF är den klart största bilhobbyorganisationen i Sverige, och även om de jobbar för bilar/fordon i originalskick (som dessutom är "gamla") så finns det ingen annan som för hela bilhobbyns talan lika bra. SFRO arbetar också med saken, ACCS är inte alls lika "hemma" och sedan är det ganska tunt...

Det har varit märkligt tyst i annan motormedia...

/Gustaf

[Släggmek]

Hmmm... Ja, utredarna har ju rätt i ett och annat sakskäl, men det är ju märkligt (milt sagt) hur de inte verkar ha varit särskilt angelägna om att involvera så många berörda parter som möjligt (givetvis biltjyvar, svartskrotare och smygexportörer undantagna ). Det osar lång väg av klassiskt tjänstemannastyre, rätt långt från en demokratisk hantering av ett ärende som har stort intresse för många. Förresten verkar ju motormedia ha blivit tagna på sängen i frågan, trots att de brukar vara bra på att bevaka såna här frågor (när det började torna upp sig liknande problem i Los Angeles, Kalifornien för en del år sedan skrev bl a tidningen Power om saken ganska omgående) och tydligen blev de inte informerade av Naturvårdsverket att frågan var i cirkulation förrän nu när slutsatserna ska presenteras för regelmakarna. Svagt av utredarna, tycker jag. Liksom att antalet remissinstanser verkar ha varit få, även om både MHRF och SFRO förstås är bland de viktigaste så hade det varit rimligt att fler organisationer fått vara med och ha synpunkter, fler ögon ser mera. Undrar just om t ex jänkebilklubben ACCS fick någon enkät? De brukar ju vara bra på hugget i dessa frågor.

Som SK Racing-Mats sa så är ju bilhobbyn ju bland de största fritidsintressena idag efter idrotten och har väl en mycket bredare acceptans än någonsin i samhället. Senast i morse hörde jag på Radio Västernorrland ett ganska långt reportage från Ånge om gatbilsklubben där, inget man skulle ha väntat sig när de drog igång på sena 70-talet. Snacka om en klassresa över ungefär de senaste 40 åren, då vid starten veteranbilar ansågs vara T-Ford och liknande bilar (oftast i skick av ladugårdsfynd) framförda av en exklusiv grupp av ungefär lika gamla gubbar som nog inte kände att bilarna var något antikverat i jämförelse , medan den som körde en inte alldeles ny men välskött amerikanare ansågs nästan lite suspekt eller åtminstone lite excentrisk.

Tidshopp till idag: Power Meet i Västerås började med nån 250 bilar på ett fält i Västerås på 70-talet, idag är det en händelse som lockar folk ända från USA. Vi har bilträffar i varenda buske sommartid i det här landet, möjliggjort mycket tack vare alla som vågat knacka pamparna på axeln och fråga vad de håller på med när de gömmer sig för folket (runt 1980 fick man inte ens besikta med 5,5 tum breda fälgar på en Amazon trots att de tillverkats hos Volvos egen underleverantör Borrani ...). Häruppe ordnades för några år sedan t o m en bilutställning på Länsmuseet Murberget i Härnösand för några år sedan som var välbesökt av allmänheten – inte illa i en småstad mest befolkad av tjänstemän . Då är det ju ironiskt att en del andra i yrkesgruppen ger intryck av att ha fastnat i 70-talets skeptiska attityd till allt som rör bilar och bilfolk, hellre fälla än fria alltså. Jag hoppas verkligen att de tar åt sig av invändningarna som glädjande nog tydligen förekommer i enkätsvaren från bl a Trafikverket och ser till att minska ”träffytan” på föreslagna åtgärder så att de inte slår blint och skadar bilhobbyn. Det handlar också om att bevara fysiska delar av vår gemensamma historia, likaväl som att värna den personliga friheten i en tid när allt mer ska detaljregleras in absurdum medan de verkliga problemen gror bortom samhällsarkitekternas skygglappar. Jag tror det skulle behövas någonslags centralorganisation för alla motororganisationer.

Okay, nu ska jag ge mig innan servern stoppar inlägget p g a överskridet max antal tecken :p, men ni fattar vad jag menar.

[granadadr]

Det här ÄR faktiskt ett problem, och inte är det speciellt "politiskt". Det är skrämmande att fordonshobbyn inte involverats mer.

Samtidigt tycker jag inte att man ska tolka förslaget som "illvilligt", det präglas mer av okunnighet om bilhobbyn. Risken är bara att det slår snett och drabbar seriösa bilentusiaster.

/Gustaf

inte bara risken,, det gör det
plus att regeringen, utgörs som ett överhuvud,, du får inte bestämmanderätt över ditt eget fordon,, vilket jag anser är helt jävla fel,,

OM jag vill plocka delar av MITT fordon så ska jag få göra det,, men jag ska iof inte få dumpa det hur som helst,, den ska ju till skroten sen

[Släggmek]

Jo, det är ju högst rimligt att man ska ha rätt att plocka ner sina egna bilar om man vill. Har man en gammal bil är det ofta ett måste för att få tag i många reservdelar, då få skrotar numera lagerför bilar äldre än 10-15 år utan skickar dem direkt till pressen eftersom omsättningen är liten och avansen är låg medan hanteringskostnaderna skjutit i höjden genom ökade krav på miljöanpassning av verksamheten vilket annars är bara bra. Använder man skallen och vet vad man håller på med är det inga konstigheter alls att rensa en bil själv utan knappt någon miljöpåverkan (naturligtvis tappar man ju ur alla vätskor osv och lämnar in på miljöstation, det är ju bara att svänga ner på macken som regel). Är man noggrann så behöver ingenting hamna vid sidan av. Nyare bilar har ju dessutom miljömärkning (PP, PE osv) av plastdetaljerna för att underlätta sortering, men det brukar annars gå att luska ut rätt enkelt ändå.

Man kan ju begära att få en ursprungskontroll gjord av sin lokala polis om man ska börja sätta ihop något, då vore det ju knappast svårare om de enligt liknande regelverk for ut och tittade på en bil som man vill ta isär för att använda till reservdelar och kolla att det inte är nåt fultrix i görningen.

Jag snackade idag med en arbetskamrat som befinner sig lite i samma läge som vi - han har en udda och intressant engelsman ur Rootes-familjen garagerad sedan många år och hade likt jag inte en aning om att något stort och riktigt dåligt kan vara på gång. Frågan om den borttagna skrotningspremien kom upp. Undrar just varför den togs bort, trodde någon att staten skulle spara pengar eller? Här i området har problemen med dumpningar ökat väsentligt sedan moroten togs bort, det är tyvärr bara att konstatera så i det avseendet har utredarna rätt att visst finns problem att ta itu med. Men säkert skulle detta bli betydligt ovanligare igen om det gav tillbaka säg 3.000 kr per bil vid inlämning till auktoriserad skrotare. Inget byråkraterna behövde grina åt heller, då de säkert skulle komma på ett sätt att finansiera det med ytterligare skatter eller avgifter nån annanstans, men i slutänden borde det tjäna in sig i ett större perspektiv då kostnaderna för uppröjning och sanering efter en dumpning är större än så.

Bara runt denna avkrok finns det väldigt intressanta gammelbilar avställda lite varstans även om merparten (gamla européer) inte har något stort ekonomiskt värde, sett till folkmängden kan man lugnt snacka om en folkrörelse i bygderna. Nästan oavsett vart man gör ett besök så står där någon rolig gamling i en vrå av garaget (som mest har jag mött fyra museifina småbilar varsamt inklämda i ett utbyggt villagarage ), så nog kan man med fog säga att frågan berör många seriösa bilinnehavare. Kommer att tänka på en gammal veteranfantast som höll på i tio år och återskapade en av få 1920-tals Dodge från en rostskugga på en originalram med papper. Med reglerna som hotar runt hörnet skulle vi knappast behöva se mer sånt, tyvärr finns det väl också de i samhället som tycker det är bra . Vi har en motorhistorisk nationalskatt som bilfolk avundas oss nere på kontinenten, så man kan nog snacka om en viss hemmablindhet bland beslutsfattarna.

[mr Costin]

Men säkert skulle detta bli betydligt ovanligare igen om det gav tillbaka säg 3.000 kr per bil vid inlämning till auktoriserad skrotare. Inget byråkraterna behövde grina åt heller, då de säkert skulle komma på ett sätt att finansiera det med ytterligare skatter eller avgifter nån annanstans, men i slutänden borde det tjäna in sig i ett större perspektiv då kostnaderna för uppröjning och sanering efter en dumpning är större än så..

När skrotningsavgiften fortfarande fanns så fick man betala den vid registrering till exempel vid import. Det är väl bara att införa den avgiften igen så är ju finansieringen klar. De flesta bilar som finns idag har det ju betalats in skrotningspremie för, de pengarna användes upp då skrotningspremien höjdes en period, så den kassan är tom idag. Men det är ju inte svårt att fylla på den igen. Problemet är att i och med att pengarna "slösats" bort och det inte betalats in på några år så krävs det ju att skrotningsavgift vid registrering kanske tas ut dubbelt mot vad som betalas tillbaka. Skulle man göra det så är ju dessutom finansieringen löst vad gäller inhämtning av dumpade bilar också. Det tar ju ett tag att få det systemat att flya på igen, men jag tror att man lyckas bättre med att hålla ner antalet vrak i naturen om man får en peng eller iallafall inte behöver betala för att bli av med sitt bilvrak.

[Släggmek]

Skulle tro det, jag med. Man behöver ju bara titta på källsorteringen av hushållsavfallet, ju enklare det är att bli av med skräpet desto fler är villiga att skicka in det i återvinningskarusellen i stället för att bara låta det gå på tippen . En jag snackade med igår sa att själv skulle han inte störa sig mycket på några enstaka extra tusenlappar ovanpå priset nästa gång han byter till en ny modell då han helst kör rätt stora (dyra) bilar och det i praktiken blir några procents påslag. Detta alltså förutsatt att pengarna öronmärks för detta syfte och det är ju bara rimligt. Jag skulle tro att ganska många nybilsköpare är beredda att acceptera det om det gagnar miljön i både stort och smått. Tusan, jag skulle själv inte knota om avställningsavgiften höjs en bit för att delfinansiera en återinförd skrotningspremie, mycket hellre det än att nuvarande system skrotas.

[Anglia-61]

släggmek, får jag kopiera ditt första inlägg till annat bilforum? Tycker det är viktigt att sådan här information kommer fram, så inte beslut fattas i det tysta av någon som har otur när den tänker..

[therealpinto]

Grejen med skrotningspremie och -avgift är att man tillämpar producentansvar, enligt PPP - Polluter Pays Principle, dvs den som orsakar (eller kan orsaka) miljöpåverkan ska betala för att förebygga riskerna.

Producentansvar betyder att den som producerar en vara ska se till att den omhändertas utan att det kostar brukaren något. Det fanns också kritik mot att skrotningspremien betalades in av första ägaren, men det var sista ägaren som fick ut pengarna.

Nu kan man ju tycka att biltillverkaren skulle kunna betala skrotningsavgiften från början så är det ändå PPP. Men så har man inte riktigt resonerat. Rätt eller fel? Tja...men sådan är bakgrunden.

/Gustaf

[Släggmek]

släggmek, får jag kopiera ditt första inlägg till annat bilforum? Tycker det är viktigt att sådan här information kommer fram, så inte beslut fattas i det tysta av någon som har otur när den tänker..

Helt okay med mig . Det är nog bara bra om fler blir uppmärksammade på att regelverket håller på att smidas om. Fast visa gärna var det hamnar, jag vill gärna ha lite koll på vart memerna rymmer .

Gustaf, re. skrotningsavgiften: Jo, den frågan är väl inte helt okomplicerad den heller, men jag vill gärna tro det vore möjligt att återinföra någon form av premie som utbetalas till den som väljer att lämna in ett vrak hellre än att dumpa det på fel plats. Bilskrotarnas riksförening var emot avskaffandet av det gamla systemet och varnade för den situation som vi ser idag, att bilar lämnas på parkeringsplatser eller i skogskanter. Eftersom ju många av de bilarna dumpas av missbrukare och andra som redan är i krångel med myndigheterna så lär knappast skärpta lagar ensamt eliminera problemen, men en lösning som åtminstone gör att det aldrig kostar att få en bil hämtad vore nog bra. Sen är det väl en förhandlingsfråga om det kan ske inom ramen för producentansvar, men det vore ju ganska rättvist att den som tjänar på varan också är med och finansierar återvinning av resterna. Det verkar ju förresten som att iaf en och annan tillverkare inte ser det som någon större belastning heller då det brukar innebära att folk köper fler nya bilar när urvalet av begagnat krymper - jag tänker på Renaults inbyteskampanj häromåret, då de betalade bra för att få skrota närmast vad som helst som var besiktat och i trafik, om ägaren köpte en ny Renault istället. I USA har frågan om "Clunker Bills" varit ett faktum sedan länge, så det går att finna en del på webben om vad vi kan vänta oss i nya direktiv. Det har körts hårt med liknande skrotningskampanjer där även bilar som som inte var körbara eller besiktade lösts in för skrotning. I bakgrunden har dock dessa kampanjer oftast handlat om att industrier med stora utsläpp kunnat kvitta utsläppsrätter mot vad bilarna de löst in teoretiskt kunnat släppa ut. Inget som tilltalar mig iofs, då det mest bara fungerar som ett matematiskt propagandanummer för att ge en "grön" image åt kampanjmakarna och ofta sopat med sig intressanta, fina gammelbilar i processen. Klart, när den sidan av saken började ifrågasättas av bilhobbyorganisationer tog faktiskt en del bolag åt sig och såg till att sortera ut samlarvärda bilar och erbjuda bilentusiaster att köpa loss dem. En hyfsad lösning, kanske. I alla fall om man ser till alternativet med tvingande lagstiftning som holkar ur rättigheterna för oss bilägare. Vill man hålla sig uppdaterad om vad som händer i USA på den fronten (EU brukar ju gärna ta efter i de frågorna ) så går det att hitta aktuell information hos SAN, SEMA Action Network; eftermarknadstillverkarnas lobbyorganisation för att påverka lagstiftningen i positiv riktning för bilhobbyn: http://www.semasan.com/page.asp?content ... e&g=semaga

Sen, att Sveriges kommuner ska ha rätt att göra sig av med uppsamlade övergivna bilar efter en kortare tid än vad som gäller idag tycker jag är helt okay. Jag har själv sett bilar stå uppenbart övergivna långa tider, bli vandaliserade och vara en fara t ex för nyfikna ungar på kommunalt/statlig ägd mark trots att deras ägare varit känd och fått löpande förelägganden att ta bort sitt vrak men ändå gett blanka fan i alltihop, så det är rimligt att väntetiden förkortas innan man får skylla sig själv när det går till skrot. Som det är idag gäller i princip att bilen/vraket måste vara i vägen för trafiken eller sånt som kommunala snöröjare om den ens ska få flyttas inom rimlig tid.

[Anglia-61]

http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?f=17&t=67782

Här la jag den. Står att det är kopierat ifrån dig längst ner.