Hets mot folkgrupp?
- Papillon
- Legend
- Inlägg: 2954
- Blev medlem: tor aug 07, 2003 3:11 pm
- Namn: Johan
- Kör: Audi A4 Ts -07
- Ort: Malmö
- Kontakt:
Beror helt på uppsåtet, jag kan ha fel men har svårt å tänka mig att någon idag, på våra breddgrader, skulle använda den symbolen för att dyrka solen.
Folkgruppen skulle ju kunna vara alla de folkgrupper som blev utsatta av nazisternas etniska rensning, möjligtvis... Mja, helt förståligt i mina ögon. Det finns mycket att lära av historien även i dagens samhälle.
Folkgruppen skulle ju kunna vara alla de folkgrupper som blev utsatta av nazisternas etniska rensning, möjligtvis... Mja, helt förståligt i mina ögon. Det finns mycket att lära av historien även i dagens samhälle.
//Johan
-
Tobbe
- Legend
- Inlägg: 1636
- Blev medlem: sön nov 04, 2007 6:40 am
- Namn: Tobias Persson
- Kör: Ford Sierra Cosworth 4x4 -92
Renault Megane RS 265 -15 - Ort: Hörby
- Medlemsnummer: 253
+1Papillon skrev:Beror helt på uppsåtet, jag kan ha fel men har svårt å tänka mig att någon idag, på våra breddgrader, skulle använda den symbolen för att dyrka solen.
Folkgruppen skulle ju kunna vara alla de folkgrupper som blev utsatta av nazisternas etniska rensning, möjligtvis... Mja, helt förståligt i mina ögon. Det finns mycket att lära av historien även i dagens samhälle.
- Pida
- Veteran
- Inlägg: 298
- Blev medlem: sön mar 02, 2008 5:23 am
- Namn: Peter Palmér
- Kör: Capri mkII, Granada Coupé 2.6
- Ort: Korsvägen Ängstugan
Hade dem dömts för hets mot folkgrupp om dem dragit ett streck över korset, om man utgår ifrån att "nazister" var en egen folkgrupp?
Är lite på SK's linje där att hets mot folkgrupp är lite att ta i egentligen...
Då det handlar om tonåringar så är det inte ovanligt att dem tycker det är en rolig grej att rita dessa symboler just för att reta upp folk i allmänhet och inte enbart en folkgrupp. Jag har varit med om för några år sedan att ett "nazigäng" marscherade med flaggor och hela köret genom staden, de som gick längst fram hållandes i en flagga med pluton svea på var bl.a en alban. Detta gjorde dom enbart för att reta upp folk, inte för att dom hatade en viss folkgrupp.
Poängen är väl att ungdomar tänker inte alltid steget längre så man kan inte säga att det varit uppsåt att hetsa en viss folkgrupp om dom själva inte säger att dom går på den linjen.
Är lite på SK's linje där att hets mot folkgrupp är lite att ta i egentligen...
Då det handlar om tonåringar så är det inte ovanligt att dem tycker det är en rolig grej att rita dessa symboler just för att reta upp folk i allmänhet och inte enbart en folkgrupp. Jag har varit med om för några år sedan att ett "nazigäng" marscherade med flaggor och hela köret genom staden, de som gick längst fram hållandes i en flagga med pluton svea på var bl.a en alban. Detta gjorde dom enbart för att reta upp folk, inte för att dom hatade en viss folkgrupp.
Poängen är väl att ungdomar tänker inte alltid steget längre så man kan inte säga att det varit uppsåt att hetsa en viss folkgrupp om dom själva inte säger att dom går på den linjen.
- Papillon
- Legend
- Inlägg: 2954
- Blev medlem: tor aug 07, 2003 3:11 pm
- Namn: Johan
- Kör: Audi A4 Ts -07
- Ort: Malmö
- Kontakt:
Håller med om att de även borde åtalas för vandalism etc
Ser dock inte behovet av att rebranda swastikan, den har säkert fortfarande kvar sin ursprungliga betydelse där den härstammar ifrån. Den får inte bli neutral, låt swastikan ist påminna oss om hur grym människan kan vara, det är tragiskt.
Förstår inte poängen med resonomanget om swastikan med ett streck över, ska vi verkligen visa respekt mot ett tankesätt som förespråkar folkmord?
Ungdomar är ungdomar och det är vår uppgift att fostra dem, det tycker inte jag man gör genom att avdramatisera en sådan världsåskådning.
Ser dock inte behovet av att rebranda swastikan, den har säkert fortfarande kvar sin ursprungliga betydelse där den härstammar ifrån. Den får inte bli neutral, låt swastikan ist påminna oss om hur grym människan kan vara, det är tragiskt.
Förstår inte poängen med resonomanget om swastikan med ett streck över, ska vi verkligen visa respekt mot ett tankesätt som förespråkar folkmord?
Ungdomar är ungdomar och det är vår uppgift att fostra dem, det tycker inte jag man gör genom att avdramatisera en sådan världsåskådning.
//Johan
- Pida
- Veteran
- Inlägg: 298
- Blev medlem: sön mar 02, 2008 5:23 am
- Namn: Peter Palmér
- Kör: Capri mkII, Granada Coupé 2.6
- Ort: Korsvägen Ängstugan
Det jag menade handlar inte om respekt för folkmord, jag syftade mer på att om hakkorset är en symbol för hat mot en folkgrupp så borde ett hakkors med ett streck över vara tvärtom...
Ska man ha en symbol för att påminna oss om hur grymma människor kan vara så räcker det med att kolla på internet, nazismen var/är bara ett sätt att uttrycka sin grymhet. Läste t.ex. nyligen om nån snubbe som slängt en ettåring så hårt i golvet att ungen bröt båda benen, brände stackarens fötter med värmda skedar och så vidare. Människan i sej själv är en symbol för grymhet om du frågar mej.
Och nej jag tycker absolut inte att man ska börja använda hakkorset igen, jag menade bara på att ungdomarna som använde symbolen inte nödvändigtvis gjorde det för att uttrycka någon sorts "nazism" utan snarare som en "rebellisk handling".
Det man gör när man dramatiserar en sån här sak är att man ger handlingen en spänning... En anledning för "rebelliska ungdomar" att använda symbolerna helt enkelt.
Ordet "fan" klingar även det olika i olika öron, säger jag det bland vänner är det ingen som reagerar men säger jag det i kyrkan blir det lite spännande.
Ska man ha en symbol för att påminna oss om hur grymma människor kan vara så räcker det med att kolla på internet, nazismen var/är bara ett sätt att uttrycka sin grymhet. Läste t.ex. nyligen om nån snubbe som slängt en ettåring så hårt i golvet att ungen bröt båda benen, brände stackarens fötter med värmda skedar och så vidare. Människan i sej själv är en symbol för grymhet om du frågar mej.
Och nej jag tycker absolut inte att man ska börja använda hakkorset igen, jag menade bara på att ungdomarna som använde symbolen inte nödvändigtvis gjorde det för att uttrycka någon sorts "nazism" utan snarare som en "rebellisk handling".
Det man gör när man dramatiserar en sån här sak är att man ger handlingen en spänning... En anledning för "rebelliska ungdomar" att använda symbolerna helt enkelt.
Ordet "fan" klingar även det olika i olika öron, säger jag det bland vänner är det ingen som reagerar men säger jag det i kyrkan blir det lite spännande.
- Papillon
- Legend
- Inlägg: 2954
- Blev medlem: tor aug 07, 2003 3:11 pm
- Namn: Johan
- Kör: Audi A4 Ts -07
- Ort: Malmö
- Kontakt:
"Det jag menade handlar inte om respekt för folkmord, jag syftade mer på att om hakkorset är en symbol för hat mot en folkgrupp så borde ett hakkors med ett streck över vara tvärtom... "
-Ja, och det är den väl?
jag tolkade inte din tidigare formulering så utan som att nazister tillhörde en folkgrupp som kunde ta illa vid sig.
"Ska man ha en symbol för att påminna oss om hur grymma människor kan vara så räcker det med att kolla på internet, nazismen var/är bara ett sätt att uttrycka sin grymhet. Läste t.ex. nyligen om nån snubbe som slängt en ettåring så hårt i golvet att ungen bröt båda benen, brände stackarens fötter med värmda skedar och så vidare. Människan i sej själv är en symbol för grymhet om du frågar mej. "
-Nu diskuterar vi ju hakkorset och dess innebörd och i sin tur hur pass lätt man ska glömma förintelsen eller ej samt huruvida det är acceptabelt att bruka det för olika syften. I min mening är det inte acceptabelt ens av ungdomar som försöker provocera. Hakkorset är en symbol för ondska, så är det bara.
"Och nej jag tycker absolut inte att man ska börja använda hakkorset igen, jag menade bara på att ungdomarna som använde symbolen inte nödvändigtvis gjorde det för att uttrycka någon sorts "nazism" utan snarare som en "rebellisk handling"."
-Jag anser att vi har mycket att ta lärdom av historian, det finns tendenser i dagens samhälle som liknar upptrappningen till nazismen på 20-talet. Vi undrar hur människor kunde tänka så då, när vi egentligen bara behöver titta på oss själva idag och DET är skrämmande tycker jag. Med det i bakhuvudet kan inte jag rycka på axlarna åt hakkorset, den dagen vi inte blir provocerade har vi per automatik accepterat en sådan människosyn.
"Det man gör när man dramatiserar en sån här sak är att man ger handlingen en spänning... En anledning för "rebelliska ungdomar" att använda symbolerna helt enkelt."
-Vi sänder då även ut signaler om att det är ok. Vilket är bäst om man tänker långsiktigt?
"Ordet "fan" klingar även det olika i olika öron, säger jag det bland vänner är det ingen som reagerar men säger jag det i kyrkan blir det lite spännande."
-Prova säga "jag är nazist" i båda sällskapen.
Det tycker jag är lite som att jämföra äpplen med päron. Man kan visst skoja bland vänner å så men när någon tar steget att proklamera detta synsätt är det dags att sätta ner foten.
Jag förstår vad du menar och jag hoppas du förstår mig, ingen av oss tycker det är ok, skillnaden är kanske snarare var vi tycker man ska dra gränsen. Korrekt?
-Ja, och det är den väl?
"Ska man ha en symbol för att påminna oss om hur grymma människor kan vara så räcker det med att kolla på internet, nazismen var/är bara ett sätt att uttrycka sin grymhet. Läste t.ex. nyligen om nån snubbe som slängt en ettåring så hårt i golvet att ungen bröt båda benen, brände stackarens fötter med värmda skedar och så vidare. Människan i sej själv är en symbol för grymhet om du frågar mej. "
-Nu diskuterar vi ju hakkorset och dess innebörd och i sin tur hur pass lätt man ska glömma förintelsen eller ej samt huruvida det är acceptabelt att bruka det för olika syften. I min mening är det inte acceptabelt ens av ungdomar som försöker provocera. Hakkorset är en symbol för ondska, så är det bara.
"Och nej jag tycker absolut inte att man ska börja använda hakkorset igen, jag menade bara på att ungdomarna som använde symbolen inte nödvändigtvis gjorde det för att uttrycka någon sorts "nazism" utan snarare som en "rebellisk handling"."
-Jag anser att vi har mycket att ta lärdom av historian, det finns tendenser i dagens samhälle som liknar upptrappningen till nazismen på 20-talet. Vi undrar hur människor kunde tänka så då, när vi egentligen bara behöver titta på oss själva idag och DET är skrämmande tycker jag. Med det i bakhuvudet kan inte jag rycka på axlarna åt hakkorset, den dagen vi inte blir provocerade har vi per automatik accepterat en sådan människosyn.
"Det man gör när man dramatiserar en sån här sak är att man ger handlingen en spänning... En anledning för "rebelliska ungdomar" att använda symbolerna helt enkelt."
-Vi sänder då även ut signaler om att det är ok. Vilket är bäst om man tänker långsiktigt?
"Ordet "fan" klingar även det olika i olika öron, säger jag det bland vänner är det ingen som reagerar men säger jag det i kyrkan blir det lite spännande."
-Prova säga "jag är nazist" i båda sällskapen.
Det tycker jag är lite som att jämföra äpplen med päron. Man kan visst skoja bland vänner å så men när någon tar steget att proklamera detta synsätt är det dags att sätta ner foten.
Jag förstår vad du menar och jag hoppas du förstår mig, ingen av oss tycker det är ok, skillnaden är kanske snarare var vi tycker man ska dra gränsen. Korrekt?
//Johan



