Regler turbo/E85 ombyggt fordon???

[T.S.]

Skrev det i MaCintosh's tråd men det kanske passar bättre i en egen tråd.

I mitt eget fall (Scorpio 2.9 aut. GLX -94) så tänkte jag att byta bakvagn till bakvagn från en Scorpio 2.9 Cosworth -92 (riktig diff, större bromsar).
Manuell växellåda MT-75, framvagn från samma 2.9 Cosworth -92 med större eftermarknads bromsar och huvudcylinder.
Och konvertera bilen till E85 med turbobygge från GZracing med allt vad det innebär med mappbart insprut osv. osv. Antingen på 12v 2.9 eller 24v BOB som står i garaget.

Läste följande SFROs hemsida följande:

Tillfälligt (?) stopp för ändrad motor i ombyggt fordon med E85!
Frågan om E85 och ändrade motorer i ombyggt fordon (som turbokonvertering) togs upp till diskussion på det möte med hobbyfordonsgruppen (ett samarbetsmöte mellan besiktningsorgan, Transportstyrelsen och olika intresseorganisationer för hobbyfordon) som SFRO arrangerade 24 september 2013. Efter en hel del diskussion kom mötet fram till att den tolkning som gällt de senaste åren, att det vid E85-konvertering i ombyggt fordon är möjligt att modifiera motorn genom att till exempel turbo eller kompressor monteras skulle fortsätta gälla.
Den 17 oktober fick SFROs ordförande Gustaf Ridderstolpe ett brev från FBB (Fordons Besiktnings Branschen, en av två branschorganisationer för besiktningsorganen) där man meddelade att man i samråd med Swetic (den andra branschorganisationen) beslutat att begära ett allmänt råd i frågan från Transportstyrelsen.
Man har också beslutat att tills vidare underkänna liknande byggen, i väntan på svar från Transportstyrelsen.
Det betyder att vi måste informera våra kunder om att det tills vidare är stopp för detta.
SFRO kommer att arbeta för att det fortsatt ska vara möjligt att registrera ombyggda fordon anpassade för drift på det miljöanpassade drivmedlet E85 med ombyggda motorer. Försvinner den möjligheten försvinner också möjligheten att överhuvudtaget registrera ett fordon av årsmodell 1976 eller nyare med ändrad motor. Då försvinner också den effekt som reglerna haft de senaste åren, att uppmuntra byggare att välja E85 som bränsle för sitt fordon.

Det står ju ganska klart men vad betyder det för oss som är inne i ett projekt, planerar eller funderar på ett sånt?

Alla tips och råd vore mycket hjälpsamma eftersom det mesta ligger och väntar i garaget på att börja monteras.

[nextuz]

Skrev det i MaCintosh's tråd men det kanske passar bättre i en egen tråd.

I mitt eget fall (Scorpio 2.9 aut. GLX -94) så tänkte jag att byta bakvagn till bakvagn från en Scorpio 2.9 Cosworth -92 (riktig diff, större bromsar).
Manuell växellåda MT-75, framvagn från samma 2.9 Cosworth -92 med större eftermarknads bromsar och huvudcylinder.
Och konvertera bilen till E85 med turbobygge från GZracing med allt vad det innebär med mappbart insprut osv. osv. Antingen på 12v 2.9 eller 24v BOB som står i garaget.

Läste följande SFROs hemsida följande:

Tillfälligt (?) stopp för ändrad motor i ombyggt fordon med E85!
Frågan om E85 och ändrade motorer i ombyggt fordon (som turbokonvertering) togs upp till diskussion på det möte med hobbyfordonsgruppen (ett samarbetsmöte mellan besiktningsorgan, Transportstyrelsen och olika intresseorganisationer för hobbyfordon) som SFRO arrangerade 24 september 2013. Efter en hel del diskussion kom mötet fram till att den tolkning som gällt de senaste åren, att det vid E85-konvertering i ombyggt fordon är möjligt att modifiera motorn genom att till exempel turbo eller kompressor monteras skulle fortsätta gälla.
Den 17 oktober fick SFROs ordförande Gustaf Ridderstolpe ett brev från FBB (Fordons Besiktnings Branschen, en av två branschorganisationer för besiktningsorganen) där man meddelade att man i samråd med Swetic (den andra branschorganisationen) beslutat att begära ett allmänt råd i frågan från Transportstyrelsen.
Man har också beslutat att tills vidare underkänna liknande byggen, i väntan på svar från Transportstyrelsen.
Det betyder att vi måste informera våra kunder om att det tills vidare är stopp för detta.
SFRO kommer att arbeta för att det fortsatt ska vara möjligt att registrera ombyggda fordon anpassade för drift på det miljöanpassade drivmedlet E85 med ombyggda motorer. Försvinner den möjligheten försvinner också möjligheten att överhuvudtaget registrera ett fordon av årsmodell 1976 eller nyare med ändrad motor. Då försvinner också den effekt som reglerna haft de senaste åren, att uppmuntra byggare att välja E85 som bränsle för sitt fordon.

Det står ju ganska klart men vad betyder det för oss som är inne i ett projekt, planerar eller funderar på ett sånt?

Alla tips och råd vore mycket hjälpsamma eftersom det mesta ligger och väntar i garaget på att börja monteras.

Försvinner den möjligheten försvinner också möjligheten att överhuvudtaget registrera ett fordon av årsmodell 1976 eller nyare med ändrad motor.

Detta gjorde mig lite orolig då jag har ett bygge i garaget...
Som var tänkt att reggas som ombyggt fordon? :O

[therealpinto]

Just nu betyder det att vi inte vet hur reglerna kommer se ut eller tolkas framöver.

SFRO arbetar förstås med att påverka åt rätt håll och vi kommer att ge mer information när vi har någon. Vi räknar med att det inte kommer någon ny info förrän tidigast i mitten/slutet av november.

Gustaf

[Släggmek]

Märkligt att varje ny byråkrat ska vilja återuppfinna hjulet, eller snarare sätta en käpp i det . Tur att ni i SFRO finns och försöker hålla dem i kragen , förstår att det inte är lätt.

[T.S.]

Just nu betyder det att vi inte vet hur reglerna kommer se ut eller tolkas framöver.
SFRO arbetar förstås med att påverka åt rätt håll och vi kommer att ge mer information när vi har någon. Vi räknar med att det inte kommer någon ny info förrän tidigast i mitten/slutet av november.
Gustaf

Finns det någon möjlighet att förbereda sig för eventuellt framtida ändringar och konvertera till E85 redan nu?
Just nu är det ju stoppat att t.ex. turbokonvertera i samband med E85 konvertering.

1. Gäller stoppet som i mitt fall även att sätta i 2.9 24v Cosworth motorn i min Scorpio 2.9 12v -94 i samband med E85 konvertering?

2. Vad gäller om jag bara vill konvertera till E85 med nuvarande 12v motor?
Hur fungerar katalysator med E85?

Tanken är att jag kanske kunde "trimma" konventionellt i så fall med allt som det innebär, höjd komp, kam(ar), s.k. headers, portning, insug, etc. etc. Lagligt (så länge de inte kommer på mig).

[therealpinto]

Stoppet ska ju inte påverka E85 i ombyggt fordon där man inte ändrar motorn mer än nödvändigt.

Pratar vi E85-konvertering på befintlig motor, inte som ombyggt fordon, är det andra regler som gäller men då är det egentligen bara möjligt på en bil som är reggad före 1/1 1993. För nyare bilar krävs en certifierad konverteringssats.

Gustaf

[Peter H]

Gällande enbart E85 konvertering är och kommer det troligtvis även framöver vara lite av en gråzon, precis som det varit på området dom mer än tiotalet år både jag som allt fler mer eller mindre kört illegalt på biobränslet.

Mig veterligen har ingen genomfört sådan registreringsbesiktning ens av fordon äldre än 1993 års modell och ett verkligt fall trots den rätt stora mängd icke godkända fordon har råkat på paragraf ryttare hos bilprovningen.

Så som för egen del med mer än 10 år och över 30000 mil med mer eller mindre bara etanol i tankarna har det samtliga gånger trots väl dekalerade fordon aldrig tillstött några problem, varken hos Bilprovning eller flygande kontroll.
Tvärt om rena nyfikenhet.

Annars säger den samlade erfarenheten att katalysator osv inte påverkas mer än den skulle rulla på enbart bensin.
Använder man sedan tex bränsledriven värmare så fungerar dessa betydligt bättre med alkoholen som jag även har stor erfarenhet av.

[T.S.]

Stoppet ska ju inte påverka E85 i ombyggt fordon där man inte ändrar motorn mer än nödvändigt.

Pratar vi E85-konvertering på befintlig motor, inte som ombyggt fordon, är det andra regler som gäller men då är det egentligen bara möjligt på en bil som är reggad före 1/1 1993. För nyare bilar krävs en certifierad konverteringssats.

Gustaf

Så då hjälper det inte mig att konvertera till E85 för att köra lagligt med 2.9 Cosworth motor?
Att kunna reg.bes. med denna motor verkar det alltså näst intill omöjligt?

Det som blir ändrat på bilen (en Scorpio 2.9 GLX aut. -94) är följande:
1. Bakvagn från Scorpio Cosworth -92 (diffklump, bromsar skiljer från original)
2. MT-75 manuell vxl. inkl. kardan. (automatlåda original)
3. Större frambromsar inkl. ny huvudcylinder.
4. 2.9 24v Cosworth BOB -97 motor. (2.9 12v original)

Jag börjar med att byta delarna i enligt 1, 2 och 3, sedan avvaktar jag vad som händer regelmässigt.
Jag håller med Släggmek att det är tur att SFRO fungerar och driver dessa och andra frågor annars hade vi alla motorentusiaster haft det ännu svårare.

Tacksamma hälsningar,

[T.S.]

Gällande enbart E85 konvertering är och kommer det troligtvis även framöver vara lite av en gråzon, precis som det varit på området dom mer än tiotalet år både jag som allt fler mer eller mindre kört illegalt på biobränslet.

Mig veterligen har ingen genomfört sådan registreringsbesiktning ens av fordon äldre än 1993 års modell och ett verkligt fall trots den rätt stora mängd icke godkända fordon har råkat på paragraf ryttare hos bilprovningen.

Så som för egen del med mer än 10 år och över 30000 mil med mer eller mindre bara etanol i tankarna har det samtliga gånger trots väl dekalerade fordon aldrig tillstött några problem, varken hos Bilprovning eller flygande kontroll.
Tvärt om rena nyfikenhet.

Annars säger den samlade erfarenheten att katalysator osv inte påverkas mer än den skulle rulla på enbart bensin.
Använder man sedan tex bränsledriven värmare så fungerar dessa betydligt bättre med alkoholen som jag även har stor erfarenhet av.

Tackar för denna bra information. Jag läste också igenom din hemsida angående E85 och det blir till stor hjälp för mig framöver. Länkarna var också värdefulla, tyvärr var en länk bruten till Mattias Åhmans lista så om du har adressen till denna vore jag tacksam.

En fråga, är det till fördel om jag installerar ett eftermarknads insprut eventuellt med andra spridare?

Tacksamma hälsningar,

[therealpinto]

Så då hjälper det inte mig att konvertera till E85 för att köra lagligt med 2.9 Cosworth motor?
Att kunna reg.bes. med denna motor verkar det alltså näst intill omöjligt?

Det som blir ändrat på bilen (en Scorpio 2.9 GLX aut. -94) är följande:
1. Bakvagn från Scorpio Cosworth -92 (diffklump, bromsar skiljer från original)
2. MT-75 manuell vxl. inkl. kardan. (automatlåda original)
3. Större frambromsar inkl. ny huvudcylinder.
4. 2.9 24v Cosworth BOB -97 motor. (2.9 12v original)

Jag börjar med att byta delarna i enligt 1, 2 och 3, sedan avvaktar jag vad som händer regelmässigt.
Jag håller med Släggmek att det är tur att SFRO fungerar och driver dessa och andra frågor annars hade vi alla motorentusiaster haft det ännu svårare.

Tacksamma hälsningar,

För att kunna köra med en standard 24v behöver du inte E85-konvertera, det "räcker" med att bilen klassas som ombyggt fordon för att det ska vara möjligt.

Problemet är att numera är tolkningen lite tuffare om vad som räknas som "utbytt" i definitionen för ombyggt fordon. Om alla delar kommer från en produktionsmodell och det inte skiljer så mycket kommer det vara svårt att få bilen klassad som ombyggt fordon.

När det gäller skillnaderna mellan 12v och 24v är det relativt små skillnader - det är "bara" större bromsar och diffbroms. Det blir för lite för att det säkert ska klassas som ombyggt eftersom skillnaden i prestanda är ganska liten.

Om man däremot skulle välja att knöla dit fram- och bakvagn från 1995-98, som har andra geometrier så skulle jag tycka att det är ombyggt fordon.

/Gustaf

[T.S.]

För att kunna köra med en standard 24v behöver du inte E85-konvertera, det "räcker" med att bilen klassas som ombyggt fordon för att det ska vara möjligt.

Problemet är att numera är tolkningen lite tuffare om vad som räknas som "utbytt" i definitionen för ombyggt fordon. Om alla delar kommer från en produktionsmodell och det inte skiljer så mycket kommer det vara svårt att få bilen klassad som ombyggt fordon.

När det gäller skillnaderna mellan 12v och 24v är det relativt små skillnader - det är "bara" större bromsar och diffbroms. Det blir för lite för att det säkert ska klassas som ombyggt eftersom skillnaden i prestanda är ganska liten.

Om man däremot skulle välja att knöla dit fram- och bakvagn från 1995-98, som har andra geometrier så skulle jag tycka att det är ombyggt fordon.

/Gustaf

Tackar igen Gustaf för klargörande information.
I mitt fall med den bilen som var tänkt (Scorpio -94) så blir det inget ombyggt fordon men det betyder inte att jag ger upp utan bara att jag skaffar en annan projektbil. Det blir roligare så.
Jag ger inte upp att i mitt tycke förbättra Scorpio'n med bättre bromsar och bättre diff samt nya kränghämmare fram och bak. Då har jag gjort en redan rolig bruksbil ännu roligare.

Då kommer nästa fråga vilken bil jag ska använda till 2.9 turboprojekt. Om jag förstått rätt så är en från -75 eller äldre bäst i besiktnings frågan?
Men om jag nu skulle vilja ha en nyare just för att jag gillar lite nyare modeller av Ford och väljer att byta bakvagn och framvagn för att klassa denna som ombyggt fordon så är väl problemet med turbo eller annan överladdning fortfarande kvar?
Har jag förstått rätt eller finns det några andra vägar att gå?

Som vanligt mycket tacksam för alla råd och tips,

[therealpinto]

Ska man vara helt säker på att kunna regga ett turbobygge på 2.9 finns det egentligen två vägar att gå. Antingen så bygger man på en bil av årsmodell 1975 eller äldre, eller så bygger man en egen bil, ett amatörbyggt fordon.

Detta gäller tills vi vet mer om det som startinlägget gäller, E85 + turbo i nyare bilar.

Gustaf

[T.S.]

Ska man vara helt säker på att kunna regga ett turbobygge på 2.9 finns det egentligen två vägar att gå. Antingen så bygger man på en bil av årsmodell 1975 eller äldre, eller så bygger man en egen bil, ett amatörbyggt fordon.

Detta gäller tills vi vet mer om det som startinlägget gäller, E85 + turbo i nyare bilar.

Gustaf

Tackar dig som vanligt för bra och lättförstått svar.
Jag letar efter lämplig bil -75 eller äldre och vad gäller Scorpio -94:an så väntar jag och ser vilka beslut som kommer i frågan E85/turbo konvertering.

Tacksamma hälsningar,
Stig

[T.S.]

Ibland så kan man undra hur dessa herrar/gubbar/damer/tanter tänker egentligen, skulle det vara trafiksäkrare att bygga en turbokonverterad bil -75 eller äldre än på en nyare bil med mycket bättre trafiksäkerhet. Krockkuddar, ABS bromsar, antispinn (oops), mm. mm. mm. Detta till att köra på grönare alternativ av bränsle osv.

Bara en fundering,
T.S.

Ska man vara helt säker på att kunna regga ett turbobygge på 2.9 finns det egentligen två vägar att gå. Antingen så bygger man på en bil av årsmodell 1975 eller äldre, eller så bygger man en egen bil, ett amatörbyggt fordon.

Detta gäller tills vi vet mer om det som startinlägget gäller, E85 + turbo i nyare bilar.

Gustaf

[SK Racing]

Håller med dig, men det hela går nog ut på att du föder inga pärmbärare när du bygger själv, om du däremot skuldsätter dig, dvs köper en finansbil och måste jobba extra, alt övertid, ja då föder du en massa pärmbärare via skattsedeln, o byråkratsverige jublar.

Är min om något paranoida uppfattning, om hur detta land fungerar.