Vilken fördelare till min motor?

[Top_Jimmy]

Hej! Har en 2.0 pinto i min Sierra -87. Motorkoden enligt Mekonomen är NE5, NEJ. Jag vill nu ersätta min fördelare till en ifrån en vanlig förgasarmotor (med brytare, EJ brytarlös tändning). Vilka fördelare passar i mitt motorblock? Vet inte vad blocket heter. Kusinen kan ha fördelare liggandes från hans Taunus (tidigt 80-tal), kan det passa?

[Cosworth 4x4]

Hejsan

Rent fysiskt passa den om den också kommer från en OHC.
Men , vad har du för system i bilen nu ?
Har du en bil där det sitter en "stor" databox på v.innerskärm eller en med insprutning kommer du med all sannolikhet inte att få det hela att fungera som det ska då fördelaren är inblandad i mycket annat !
Det enda är om det BARA är elektronisk tändning med en liten tändmodul på v.innerskärm , men du kommer inte att vinna något på bytet bara förlora då den tändningen funkar bra mycket bättre än en brytartändning !
O.B.S. du behöver även byta tändspolen !!

Får jag fråga varför du ska byta ?

// Micke

[Top_Jimmy]

Förstod att frågan om "varför" skulle dyka upp... Detta är en rallybil Grupp E. Det är så att jag ska byta ut Weber-förgasaren med elektroniskt styrd tomgång (sliten) mot en vanlig Weber 32/36 DGW i bra skick. Jag kommer då att ta bort styrenheten då jag antar att den endast har med motorstyrningen att göra, eventuellt om den möjligen skickar något givarvärde till instrumentet kanske? Styr den också bränslepumpen? Mekanisk förgasare monteras samt ett Ignitor brytarlöstsystem med tillhörande Flamethrower-spole (har bra erfarenhet av det sedan tidigare). OBS! Det finns en dispens för bilen att byta förgasaren.

[Cosworth 4x4]

Hej igen

OK , då är jag med !
Du måste dock byta hela insuget då hålbilden är mindre på din förgasare !
Det finns då lite olika varianter på den förgasare du vill ha !
Nu kommer jag inte riktigt ihåg vilken som var bäst , men har för mig att oe. förgasaren i Escort RS2000 var den som gav mest effekt från början. ( Störst halsringar , spridare och att acc munstycket sprutar i båda hålen ! )
Det näst bästa är att få tag på en som suttit i en äldre 2,0 hög kompad pinto utan bränsle retur.
Dock går alla att "bygga om" om man får tag på grejerna.

// Micke

[Top_Jimmy]

Okej, då vet jag vad jag letar efter på sikt. Tack! Kommer dock inte exakt vilka förgasare dispensen gällde för.

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk

[Top_Jimmy]

Tack @SK Racing för nyttig info! Jag har dispens både för DGV och DGAV vill jag minnas. Kommer inte ihåg vilken av dem jag har liggandes. I övrigt säger reglementet att motorn EJ får röras förutom uppborrning av cylindern till max standard överdimension. Planing av cylinderhuvudet och blocket BÖR också få göras enligt Fords specifikationer. All annan modifikation såsom större ventiler, portning, vassare kamaxel mm är otillåtet. Alla delar ska vara i originalutförande till motorn ifråga (Ford Original är ej tvunget). Om styrenheten EJ är med och styr tändningen, vad exakt styr den då? Endast tomgångsmotorn på förgasaren eller vad? Bränslepumpen också kanske? Läste på lite i Haynes-boken om hokuspokus-förgasaren och blev inte särskilt begeistrad... Skillnaden mellan DGV/DGAV verkar vara choken. DGV har manuell och DGAV styrd av vattentempen. Hittade lite kort info här: http://www.redlineweber.com/html/Types/making_the_right_choice.htm Länk till reglementet: http://web.sbf.se/regler/up/2/RY_Tekniska%20Regler_GrE-2015_v3.pdf Är det nån som har några mer tankar om hur jag enklast ska utföra förgasarbytet inom reglementets ramar så välkomnas dessa varmt!

[Top_Jimmy]

Ja det är korrekt uppfattat att om det inte fanns som originaltillbehör till just min bil, exempelvis Flügel-vingen, så får den ej sitta på. Jag får naturligtvis plocka alla slags delar från andra årsmodeller OM de är lika (artikelnummer, utförande osv... ) som på min. Vad är "kisemöget"?

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk

[therealpinto]

Jag tolkar ju dessa två:

Motorstyrdon skall vara enligt bilens originalhandlingar.

RY-T 9.6 Tändsystem
Ska vara enligt bilens originalhandling. Tändspole, tändstift och tändledningar får fritt utbytas.

som att om det inte finns en dispens för att byta fördelare så ska du ha original till bilen, dvs den elektroniska.

Som alltid med SBF-regler finns det förstås olika tolkningar och accepterade "kryphål".

Bästa effekten med någon form av standardfördelare skulle du förmodligen få med en tidig (1973-75) 1600-fördelare, helst från 1600 GT. Den har vassast tändkurva. Å andra sidan är det rätt enkelt att justera tändkurvan i en vanlig 2.0-fördelare också (ändra vikter och fjädrar, begränsa vakuumförställningen).

Chokespjället är värt lite flöde men mest nytta gör en bra venturi (rundad kant) vid förgasarens inlopp, i luftrenaren. Men man är väl hela tiden i tassemarkerna om vad som "får" justeras...

Gustaf

[Top_Jimmy]

Då med andra ord så får du åka med en EFI topp och med insprutning, då dessa fanns 87, samma år din bil tillverkades och såldes.

Men frågan är ju vad som ger bäst effekt, en förgasare och fördelartändning där kurvan går o pilla med, alt ett std EFI och elektronisk tändning.

När det gäller förgasare, får en bestycka om dom för optimal funktion/effekt, tänker på att det faktisk i äldre handböcker finns lite olika munstycken angivna som just std beroende på om bilen är manuell och eller automat, om jag nu inte minns fel förstås.

Men visst, en förgasare är väl mer driftsäker än ett insprut när en skall köra över stock o sten, och betydligt enklare o felsöka på

Tyvärr så missuppfattade du nog. Motorn ska vara original så som den var när bilen såldes av Ford. Om jag skulle ha insprutningen så kommer jag överstiga vikt/effekt-ratiot, som är 15 kg/1kW i Grp E. Min bil med den här motorn kvalar alltså precis in på dryga 15, vilket är optimalt.

[Top_Jimmy]

Jag tolkar ju dessa två:

Motorstyrdon skall vara enligt bilens originalhandlingar.

RY-T 9.6 Tändsystem
Ska vara enligt bilens originalhandling. Tändspole, tändstift och tändledningar får fritt utbytas.

som att om det inte finns en dispens för att byta fördelare så ska du ha original till bilen, dvs den elektroniska.

Som alltid med SBF-regler finns det förstås olika tolkningar och accepterade "kryphål".

Bästa effekten med någon form av standardfördelare skulle du förmodligen få med en tidig (1973-75) 1600-fördelare, helst från 1600 GT. Den har vassast tändkurva. Å andra sidan är det rätt enkelt att justera tändkurvan i en vanlig 2.0-fördelare också (ändra vikter och fjädrar, begränsa vakuumförställningen).

Chokespjället är värt lite flöde men mest nytta gör en bra venturi (rundad kant) vid förgasarens inlopp, i luftrenaren. Men man är väl hela tiden i tassemarkerna om vad som "får" justeras...

Gustaf

Nej, jag har ju också funderat på om man får byta ut tändsystemet under dispensen. Det hela kokar väl ner i vad Ford själva gjorde när de ersatte förgasarna. Tog de bara bort förgasaren och behöll ECU:n samt tändmodulen Eller vad? Vad exakt styr ECU:n, även bränslepumpen kanske? Kommer tändningen fallera om jag plockar bort den, eller har tändningen ett eget fristående system?

Min tanke gick såhär: Dispensen gäller byte av förgasare pga att det var den Ford ersatte till när den "elektriska" blev skrot eller gick ur tiden. Då behövs troligtvis inte ECU:n tänker jag, då den så att säga "ingår i förgasarstyrningen". Det elektroniska tändsystemet tänkte jag fula lite med och ersätta till mitt Ignitor-system, vilket också är elektroniskt. Då är den elektroniska förgasaren med tillhörande för den nödvändig elektronik bort och ersatt av den nya förgasaren med ett annat elektroniskt tändsystem. Jag naggar lite i kanten på reglementet, men så tänkte jag. Om nån här kantala om för mig om originaltändsystemet kommer att funka utan ECU:n, så behåller jag naturligtvis det istället.

Tänkte byta förgasare imorgon kväll. Behövs nån form av distansbricka på förgasarfoten, eller är den bara av skruva dit och flödet blir bra? För nån annan hålbild är det väl ändå inte på den?

[Cosworth 4x4]

När den "elektriska" förgasaren gick ur tiden var det p.g.a. den ersattes med insprutning !
M.a.o. ersattes den aldrig av någon annan förgasare ![
ECU´n till den "Elektriska" förgasaren styr inget i själva förgasaren vad gäller funktionen , det enda den kontrollerar är "stegmotorn" vilken styr tomgången !
I övrigt så styr och optimerar ECU´n "bara" tändkurvan tre dimenisonellt !
Men sen sitter det en elektrisk automatchoke ( fungerar som på gamla VW Bubblan ) vilken kontrolleras av W-uttaget ( Varvräknar uttaget ) på generatorn samt en "kokplatta" i botten på insuget som styrs av en tempgivare som sitter på insuget.
Du kan inte byta till den äldre förgasaren på detta insug då den har en annan ( mindre ) hålbild !
Det jag "tror" skulle bli den optimala kombinationen i detta fall är att behålla ECU´n med fördelare för att få en optimal tändning och sen ett komplett insug med förgasare från en äldre 2.0 OHC ( Helst en högkompad gammal Sierra , Taunus el. Granada ) med vanlig tomgångsskruv och choke som styrs av vatten tempen.
Då bör du få det optimala både vad gäller bränsle och tändning !
( Sen vet jag inte om detta är att tänja lite väl mycket på reglerna !! )

// Micke

QUOTE=Top_Jimmy;603918]Nej, jag har ju också funderat på om man får byta ut tändsystemet under dispensen. Det hela kokar väl ner i vad Ford själva gjorde när de ersatte förgasarna. Tog de bara bort förgasaren och behöll ECU:n samt tändmodulen Eller vad? Vad exakt styr ECU:n, även bränslepumpen kanske? Kommer tändningen fallera om jag plockar bort den, eller har tändningen ett eget fristående system?

Min tanke gick såhär: Dispensen gäller byte av förgasare pga att det var den Ford ersatte till när den "elektriska" blev skrot eller gick ur tiden. Då behövs troligtvis inte ECU:n tänker jag, då den så att säga "ingår i förgasarstyrningen". Det elektroniska tändsystemet tänkte jag fula lite med och ersätta till mitt Ignitor-system, vilket också är elektroniskt. Då är den elektroniska förgasaren med tillhörande för den nödvändig elektronik bort och ersatt av den nya förgasaren med ett annat elektroniskt tändsystem. Jag naggar lite i kanten på reglementet, men så tänkte jag. Om nån här kantala om för mig om originaltändsystemet kommer att funka utan ECU:n, så behåller jag naturligtvis det istället.

Tänkte byta förgasare imorgon kväll. Behövs nån form av distansbricka på förgasarfoten, eller är den bara av skruva dit och flödet blir bra? För nån annan hålbild är det väl ändå inte på den?[/QUOTE]

[Top_Jimmy]

Okej. Jag fick faktiskt med ett nyblästrat insug från förra ägaren och Webern passar på det. Så då behöver jag ju bara en insugspackning. Ska förgasaren ligga dikt an insuget eller ska det va nån platta emellan?

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk

[Top_Jimmy]

Får tillverka ett i icke-metall som förhindrar ånglås kanske...

[therealpinto]

Du ska ha spacern mellan, förgasarinsuget lider av för liten "plenumkammare" så du behöver all volym du kan få. Helst dubbla spacers om man kan/får/vill...

Gustaf